Лебедько В.Е.
Том I
"НАЧАЛО..."
Из жизни Российских мистиков:
Мастеров и Учеников (1960-х - 1990-х)
Лебедько В. Е.
"Хроники Российской Саньясы: из жизни российских мистиков 1960-х- 1990-х"
Издательство "Тема" -- 1999г.
Глава 2
Петр Мамкин
"Шел я к высокому небу не зря. Спал, укрываясь большими снегами. Но зато я узнал, - что такое заря Там за облаками...' (Из песни ВИА "Самоцветы")
Прошло семь лет. Тогда, в девяносто первом, казалось, что все почти что ясно, до разгадки Тайны - рукой подать. Встреча с Петром сулила выбор окончательного направления и решающий Шаг, - тот, что приведет к разгадке... Семь лет - тысячи Шагов и сотни направлений, а Тайна - как горизонт.
Были ли эти шаги напрасными и пустыми?
- О, нет!
- Пожалуй, нет.
- Не знаю...
- Все, что было - очень банально. Об этом даже скучно писать, да вроде как почти и нечего.
- Это было безумно! Про это просто не найти слов.
- Было очень много всего. Соединить бы все отдельные кусочки и грани того, что пережито, вместе, чтобы вдруг увидеть и осознать все сразу, Целиком! Только как?
Проходит время, и вдруг оказывается, что жизнь не так проста, как хотелось бы. И не описать ее стройной Теорией Георгия Владимировича, и по '^вймнеде не объяснить. Да и стоит ли вообще объяснять-то? Но, черт возьми, каr хочется все-таки самому разобраться и постигнуть, - что же было за эти годы и что есть сейчас! Найти тончайшую грань между романтикой и цинизмом, между мистификацией и профанацией, между красивыми сказками и вульгарной психологизацией. Найти эту грань и написать обо всем, потому что нет такого в текстах, - ни в древних, ни в современных. Только не получится. Пустое... Но, попробовать можно.
Как-то в бане, еще в первый год нашего знакомства, Петр рассказал мне одну историю из своей юности. Дело происходило в геологической экспедиции, в тайге. Неподалеку (по таежным масштабам) от лагеря геологов было одно, как говорили знающие люди, "гиблое" место. По слухам, люди, уходившие в направлении того места, бесследно пропадали, поэтому рекомендовалось туда не соваться. И вот, очередной рабочий маршрут Петра проходил вблизи этого самого "гиблого" места. Петр не был любителем различных "астральных приключений" и тому подобного, -- он просто выполнял свою работу. И, отправившись в том направлении, через некоторое время спустился в болотистую низину.
Петр тогда был уже не новичком в тайге, поэтому находить дорогу в заболоченной местности ему было несложно. А местность постепенно становилась все более и более интересной и загадочной. Повсюду стояли сухие деревья самых причудливых очертаний и форм, похожие на сказочные "сущности". Пейзаж казался почти фантастическим еще благодаря удивительным краскам заката. Пространство впереди как будто приглашало и манило и, хотя Петр удивился, что закат наступил слишком рано (Петр шел всего пару часов, а вышел в полдень), но решил пройти еще немного вперед. Неожиданно быстро наступили сумерки. Петр остановился и, выбрав место, развел костер. Чувство усталости заставило его задремать. Дремал он недолго, буквально несколько минут, - так, по крайней мере, ему казалось. Когда же он проснулся, глазам его предстало странное зрелище: была темная, беззвездная ночь, костер почти догорел, а вокруг него, на расстоянии нескольких метров, со скрипами, стонами и шорохами кружил хоровод "сущностей". Петр встряхнулся, протер глаза, но ничто не изменилось, - фантастические, ужасающие фигуры кружились вокруг. Положение было не из завидных. Стоит хоть чуть-чуть уступить импульсу страха и побежать, - и он неминуемо окажется в трясине. Определить направление невозможно, - звезд нет, а компас "сошел с ума" -стрелка беспорядочно двигалась. Сидеть и ждать утра, - непонятно, чем все это обернется дальше, да и будет ли само утро? - часы показывали четыре часа дня. Само восприятие пространства и времени было сильно измененным. Костер догорел, а круг "сущностей", казалось, сомкнулся еще ближе.
Петр понял, что выйти оттуда он сможет только лишь в одном случае, - если сумеет отстраниться от страха и отчаяния и, опираясь на намерение выбраться, доверится внутреннему ощущению правильного направления. Ведь это направление осталось внутри и все, что нужно, - суметь вспомнить и почувствовать его. Ничего другого не оставалось. Петр двинулся, проламываясь через круг "сущностей". Спотыкаясь, падая, проваливаясь неглубоко в болото... Движение тела воспринималось отстранение, как бы со стороны. Зато концентрация на внутреннем компасе была очень мощной. Долго ли он шел или нет, сказать было невозможно. Вокруг была темнота и безвременье...
Рассвет застал Петра, когда он уже выбрался из низины и вышел на тропинку, ведущую к лагерю.
То, чему я учился у Петра эти семь лет можно объединить одной метафорой: я учился чувствовать "внутренний компас" на Истину и удерживать на нем концентрацию внимания. А "сущностей", отвлекающих от этого компаса было очень много и были они самые разные, - и заманчивые, и увлекательные, и устрашающие почти до безумия, и вгоняющие в тупую апатию... Неожиданных поворотов судьбы, ситуаций и практик было огромное множество, но все это невозможно описать линейной логикой, как какую-то последовательность событий, - не удастся показать многомерность происходящего, а хотелось бы. Так что, попробую "технику" небольших вкраплений из разных сюжетных "срезов", "разрозненных мазков на полотне", - может быть получится таким образом создать намек на объемную картину.
Идея написать книгу про Российских Саньясинов впервые появилась году в девяносто пятом. Дело было летом под Тихвином (это двести с лишним километров на юго-восток от Питера). Мы - Петр и несколько учеников, сидели у костра и вспоминали анекдоты и истории из жизни. Петр, намекнув на нашу пассивность и избалованность, начал рассказывать про "героев минувших лет", -- про тех, кто шел напролом по нехоженым тропам, чтобы добыть каждую крупицу Знания, про тех, чья жизнь была наполнена риском и приключениями, про тех, кто в труднейших условиях сумел совершить внутренний подвиг. Истории эти подчеркивали полную нашу несостоятельность и безнадежность по сравнению со "старой гвардией", но, в то же время, они вдохновляли на прорыв из рутины безынициативности и пассивной позиции, в которой большинство из нас пребывало. Кроме того, многие из этих историй были веселыми, а некоторые еще и напрочь "сбивали крышу" своей парадоксальностью. Тут же кто-то выдвинул идею собрать побольше таких историй и опубликовать их, - этакий сборник притч в стиле "Русский Дзен".
Идея казалась привлекательной, но, как и многие замечательные задумки, она была отложена до лучших времен. Хотя, время от времени Петр рассказывал все новые истории, в том числе о себе и о своих друзьях, с которыми он начинал свой Путь.
Потом, года через полтора, пришла еще одна волна вдохновения, когда я опять чуть было не взялся за перо, готовый начать записывать все истории, которые услышал от Петра. Это был период, когда у меня вдруг проявился патриотизм. Как-то обидно стало, что приезжают разные "американы" и очень серьезно поучают русского человека, как ему жить. И свято верят, что они там в своих Америках знают всю правду, а мы тут только и делаем, что дурака валяем. И наши граждане многие - тоже начинают в это верить. Потому, что, как всегда, нет пророка у нас самих, - на виду разные "клоуны", начитавшиеся книг или прошедшие какие-нибудь сертифицированные курсы на Западе или Востоке, а настоящие Мастера - в тени, сертификатов не имеют и другим не дают, и их никто не знает, да и не верит, что мы и сами много чего можем. Вот и захотелось показать и гастролерам этим и доверчивой публике, что все не так то просто, что есть у нас люди, у которых самим этим "американам" недурно было бы поучиться.
В это время я активно собирал разные истории, типа как "наши" показали "им" кузькину мать. Например, про то, как два ученика одного русского мистика, - некие Костя и Гурам, - по рассказам хоть и разгильдяи, но очень непростые ребята, встречали одного американского Гуру. Тот американец был продолжателем, в каком-то колене, линии Гурджиева. И вот он приехал в Россию с намерением заняться просветительской деятельностью. И натолкнулся на Костю и Гурама. Те, - "после совместного распития", увезли вяло сопротивляющегося американца из Москвы в какую-то далекую провинцию. УЖЕ через неделю пребывания там с Гурамом и Костей, Гуру признался, что те давно уже перевели в практику и жизнь то, о чем они там в своей Американской Школе только рассуждают, а еще через две недели он запросился к ним в ученики. На это ему поставили условие, - раздобыть в течение пары часов бутылку водки. Адеяо было ночью, и происходило все это в середине восьмидесятых! Задание достать ночью бутылку водки в то время было очень серьезным. Американец, правда, показал себя с наилучшей стороны: хоть и не через два часа, а уже под утро, но притащил таки бутылку! Сияющий от счастья и с синяком под глазом.
Подобных историй было достаточно много. Однако по счастью, мой возбужденный патриотизм потихоньку пошел на убыль, что позволило трезво пересмотреть собранный материал и попытаться понять, - что же, собственно, я хочу написать. Стало ясно, что сборник анекдотов и эпатажных патриотических историй, - это поверхностный пласт информации, который может вытеснить ту, с одной стороны глубину, а с другой - противоречивость Российской Саньясы, которая как раз и заслуживает внимания. Так что, хотя часть забавных историй, безусловно, останется, но в основе последующего повествования будет то, что скажут сами герои Российской Саньясы.
Итак, прошло семь лет. Мы с Петром сидим у него дома, и нашу беседу я записываю на магнитофон:
21.2.1999.
Влад: - Каким было, на твой взгляд, пространство Российской Саньясы?
Петр: - Я с ним знакомился, в том числе, когда путешествовал, работая в геологических экспедициях. В поездках встречались и отдельные люди, и группы Искателей всевозможных ориентации и убеждений. Иногда мы с ними неформально пересекались, иногда со стороны случалось их жизнь наблюдать, иногда уже позже понимал, с кем имел дело. Одна из характерных особенностей времени заключалась в том, что, безусловно, было много людей, которые искренне Искали, но при этом даже те, кто куда-то "проскакивал", были сильно изуродованы, искорежены и имели множество всяких, в лучшем случае рубцов и шрамов, а в худшем - серьезных отклонений психики и "физики" от сбалансированного, ясного, гармоничного состояния бытия. Происходило так, потому что господствовало мнение, будто можно за год-другой, а то и за несколько месяцев, "постичь", "кундалини поднять", "выйти" куда-нибудь. Просветлиться... Хотя идея необходимости живого Учителя витала все время и Учителей искали, не жалея ни сил ни средств, но в силу того, что найти по-настоящему компетентного и оправдавшего право Передачи всей своей жизнью человека было немыслимо сложно, самостийные эксперименты и самоэкзекуции, причем самые невероятные и, зачастую, теоретически вообще невозможные, становились основным "транспортным средством" к Истине. Со всеми вытекающими последствиями. На мой взгляд, до сих пор еще сохраняются у нас какие-то нездоровые страхи перед словами Мастер, Учитель. Почему появлялись и подвергались жесткому остракизму "Гуризмы", "Учительствования" всех мастей - это понятно и закономерно. Но и до сих пор, вместо того, чтобы восстановить статус этих, по сути, определений качества бытия человека - Учитель, Наставник, Искатель, Мастер, Ученик - наша "эзотерическая общественность" как-то стыдливо и очень с оглядкой, а чаще зло-иронично обращается с ним (определением), старательно избегая, уворачиваясь и оправдываясь, если приходится людей называть такими именами и соотносить истинную Передачу с конкретным, да еще и из России, человеком. Тогда, в семидесятые-восьмидеся-тые годы, было очень много самозванцев и шарлатанов (сейчас их несравнимо больше, но сейчас это в основном дельцы и массовики-затейники, к Практике отношения не имеющие вообще никакого) и даже не столько шарлатанов, а просто людей, которые какой-то кусок знаний вроде бы (!) получали, тут же начинали "передавать" его, тут же придумывали ему "продолжение". .. В результате частенько и такой "учитель" и его ученики переезжали в психбольницу или больницу обычную.
А пространство эзотерических Исканий и Искателей выглядело примерно так (точнее, можно попробовать и так тоже):
Немалая часть искателей сосредоточилась в лечебницах. Причем часть людей попала туда "заслуженно", - хорошо "поработав" над собой и где-то промахнувшись, а другая часть была туда помещена, потому что вызывающе себя вела и работа сводилась к тому, чтобы противопоставлять себя тем условиям, в которых люди вынуждены были жить. Противопоставления такого рода властью не терпелись, считались противозаконными и, соответственно люди, которые себя так вели, продолжали свои медитации на больничной койке; многие там оставались надолго.
Другая волна - отшельники, изгои, уединяльщики, природожители, которые разбредались по лесам, по экспедициям, по метеостанциям, селились в деревнях, землянках. Вот таких я встречал на бескрайних просторах СССР довольно часто. И среди них были люди, обладающие по крайней мере мощным потенциалом, безусловным устремлением и очень трезвым сознанием. Они медленно, каждый очень по-своему, с какими-то отворотами, остановками, но последовательно и планомерно нащупывали почву для движения, уединяясь, и работая каким-нибудь наблюдателем на метеостанции, охотником, собирателем смолы на лесной делянке. Иногда такие одиночки объединялись по двое или по трое. И все-таки, сколько таких "старателей" мне не попадалось, несмотря на очевидную глубину, большущую иногда проделанную работу, выход на Путь, видно было, что доступ к живому источнику информации и реальный пример жизни Просветленного человека является тем самым краеугольным камнем, которого не хватает катастрофически. Было такое выражение - "пройти под Сатори" - когда человек уже ну почти-почти совсем "попал", но в какой-то момент своей возносящейся траектории оказывался, что называется, не готов: или неожиданно глубоко внутренне надламывался, не выдерживая, не вписываясь что ли, в происходящие с ним изменения и превращения, теряя силы, волю и ориентиры, или погрязал в одинокой бытовой пасечниково-крестьяно-лесной идилии, или, едва-едва балансируя в пограничных психо-физических состояниях, вынужденно принимал промельки чистого сознания или приступы эйфории за Искомое, погружаясь при этом в неизбывный глубиннейший внутренний конфликт... Вариации на эту тему и определяли это самое "пройти под Сатори", а, в общем-то, составляли существенную часть палитры российского эзотериз-ма. Чего-то "во всем этом" явно не хватало. И возникала сложная такая смесь некой удрученности, надрывности, тоскливой грусти, специальной какой-то осторожной, страусиной позиции в жизни (не ухудшить бы карму!), неоправданно бравурного, разудалого пофигизма и много чего еще в эту атмосферу наворочено было - тут можно долго копаться, но, как и любое целое, это тоже анализу поддается с трудом и очень относительно. Так что, это скорее наброски, чем исчерпывающее полотно.
Правда, где-то в Сибири я видел нескольких таежников, - это были могучие люди, очень уверенно стоящие на ногах, очень убедительные по жизни - люди были "на своем месте". Как у них это развернугась ситуация дальше - не знаю...
Далее у нас идет Советская Средняя Азия. Загадочное место, про которое ходило множество самых невероятных слухов. Поговаривали, что там на каждом базаре сидит суфий и тебя высматривает. И народ, конечно, ломился в Педжекенд, в Бухару, в Самарканд, а то и куда поглуше. Затем приезжали и рассказывали, кто кого встретил и чему кого, и как научили. Ну, если чему-то научили, то все, - вокруг "авторитета" организовывалась группа, и поехали! - "а-ля суфизм" или "а-ля Гурд-жиев", - начинались азиатские эксперименты над собой. Конечно, в Средней Азии были люди из Традиции, несомненно, но для того чтобы попасть к ним в Передачу, стать Учеником - возможностей было немного, потому что эти люди не выставляли себя никоим образом и войти с ними в настоящий контакт было неимоверно трудно по самым разным причинам. Скорее знание, что такие Учителя есть, было подстегивающим для искателя стимулом.
Кроме того, в тех же примерно краях предполагалось встречать Мастеров боевых искусств, которые ВСЕ знали, ВСЕ умели, были Просветленными и тому подобное. Их ВСЕ видели, про них ВСЕ рассказывали, вот только найти их не удавалось. Это еще один срез.
Жили-были еще по глухомани дедм, целители, колдуны, но обычно все поиски в этом направлении заканчивались на уровне трав, зелий, колдовских манипуляций. Что касается "прямого прохода" - я с этим не сталкивался в языческой среде. Слухи, конечно же доходили, но реальных Мастеров, к сожалению, встретить не довелось. В те времена.
Следующий характерный пласт - это религиозные искатели, которые попадали в Библейскую атмосферу, читали Библию, молились и искали старцев. Здесь наставления случались, старцы были и посетителей принимали. Наиболее последовательно воплощавшие эту Дорогу часто становились монахами. Можно себе представить, чем мог закончить в 70-е годы человек, который бы начал церковно-религиозно жить, не имея крыши монастыря. Заклейменный позором социальный изгой, которому "в случае чего" тюрьма грозила и психбольница не менее, чем диссиденту или йогу. Религиозная жизнь, когда человек живет канонически и через каноническую жизнь либо утверждает религиозный догмат, либо выходит за его пределы и через Христианскую Веру реализуется сам, во все времена привлекала людей на Руси. Были и одиночки, были и группы. Опять же, наличие или отсутствие духовного отца, старца, молитвенника со "стажем", во многом определяло качество, глубину церковно-религиозного движения, погружения в Православное Христианство или молитвенного делания.
Я думаю, тебе не составит особого труда найти ярких представителей так называемого эзотерического Христианства, причем именно Российского, по поводу которого можно написать весьма объемное, не имеющее никаких аналогов во всем Христианском мире, интереснейшее и поучительное исследование.
Но вот что интересно, так это наличие почти везде и всегда непременного атрибута: без водки дело просто не шло. Водка была абсолютным, ключевым Продуктом, который способствовал "Просветлению" безусловно. Пить считалось чуть ли не обязательным, - водка была важнейшим объектом медитации и для медитации в Российской Саньясе и, похоже, долго таковым и останется. Бед от этого и трагедий было много, -чаще всего "искатели" благополучно спивались. А то и совершали, напившись, поступки, после которых обрести прежний смысл оказывалось едва ли возможным.
Ну, что еще можно обозначить на этой карте?
Пожалуй, Алтай, Забайкалье, Север. Или же, по содержанию: шаманы, Агни-йога, Шамбала. Буддийские дацаны, где не отметиться считалось просто неприличным. Вероятность оказаться учеником шамана сам можешь представить, с путями в Шамбалу всегда были некоторые проблемы, а в дацанах почему-то надолго - лет на девять-двенадцать хотя бы - задерживаться у эзотериков наших не предполагалось.
Места, безусловно, сильные, информации вокруг да около витает много всякой разной, и технико-методико-теоретические конгломераты образовывались такие же дремучие и непроходимые, как сама Сибирская тайга или Северная тундра. А вот свои, родные, местные шаманы и мистики жили в этих регионах могучие, с глубочайшими корнями и системными, полномасштабными знаниями. Но ведь если к такому источнику припадешь, едва ли за месяц-другой напьешься. Да и отрываться не захочешь, если конечно свое нашел. И кто там где навсегда затерялся - одному Богу ведомо. А "интересненького", конечно, доходило много и в общем котле Российской эзотерики место занимало видное.
Если теперь все эти пласты Российской Саньясы собрать, то получается такой образ - разбитая хрустальная ваза, осколки которой по всей стране разбросаны. Каждый ищет свой осколок, потом идут попытки эти осколки соединить - в большинстве своем неудачные, потому, что, повторюсь, найти человека, который действительно являет собой звено Знания и который тебя согласится попробовать включить в непрерывный Учебный процесс - это всегда была удача редкая. Удача с большой буквы.
Может показаться, что довольно безрадостная, безнадежная картина получается. На самом же деле она просто бесконечно богатая, неописуемая, предельно неоднозначная, сверхмногогранная и полифоничная:
специфика места, времени и людей, которая (специфика) аналогов, пожалуй, не имеет. Уникальнейшее, невиданное эзотерическое варево из ярчайших, преданнейших, достойнейших Искателей, спивающихся и сходящих с ума адептов, странствующих и уединившихся знахарей и колдунов и много-много-много чего еще, плюс все мыслемые и немыслемые, древнейшие и новейшие системы. Традиции, методики, упражнения, обряды, рецепты... Нескончаемая полемика вокруг темы внутреннего Учителя и ярчайшие, убедительнейшие представители обеих ее полюсов...
И за всем этим - атмосфера безусловной необходимости Искать и Работать. Во что бы то ни стало и несмотря ни на что. Романтика духовного искательства. Качество, как мне кажется, ныне существенно утраченное, а глубину и напряженность потерявшее - это уж точно.
Давай вернемся к наброскам областей поиска: можно, наверное, что-нибудь еще выделить. Вот, например, экспериментаторы от Самиздата, люди, читавшие много самиздатовских книжек. А самиздатовские книжки были всякие, и смешано там было все -- от систем оздоровления, телесной энергетики, новых йог и до первых тогда появившихся книг К.Кастанеды, Мастеров Йоги, Е.Блаватской, А.Шмакова, Г.Гурджиева...
Иллюстрация: один человек, почитав систему Бутейко, дождался когда его родители куда-то уехали и обмотав всего себя резиновыми жгутами так, чтобы "лишнее не дышало", решил, что либо Просветлится, либо сдохнет от недостатка кислорода. В: -А что, система Бутейко обещала Просветление?
П: - Он почему-то вычитал, что да -- должно быть что-то ТАКОЕ. Парень практически не дышал несколько суток, сидел в резиновых жгутах, не ел, не пил, в общем, - жуть, что он с собой сделал. Намерение было несгибаемым. У него действительно начались какие-то психо-физиологические эффекты. Как он потом рассказывал, - перед зеркалом наблюдал, как эмаль на зубах восстановилась, он "все понял", у него начались прозрения и осознания. В общем, человек жил в состоянии счастья и радости... несколько дней. Когда я его видел, он был действительно светлым человеком, глубоко грустным и больным совершенно. В результате эксперимента у него желудок "развалился", сердечно-сосудистая система, еще что-то. Найти "вход" в те переживания, которые тогда получил, найти ТОТ опыт вновь ему не удавалось никак. Как и смысл предстоящей жизни.
То есть свойственный русскому человеку "авось", когда мы, ничтоже сумнящеся, тараним "в лоб" любую стену, он в то время в Российской Саньясе безусловно проявлялся ярко. Два-три года внутренней работы и не столь уж важно, какой, - это многим казалось настолько уж долго, что едва ли не плохим тоном в некоторых, - конечно же, далеко не во всех! - коллективах считалось. Полтора-два месяца "хороших" усилий - и ты "там" уже - главное, "прорваться" - как на производственной штурмовщине в конце месяца..
Система Бутейко - весьма популярная в восьмидесятые годы система оздоровления, основанная на технике волевого сдерживания глубины дыхания.Назад
В: - Где сейчас такие люди?
П: - Я думаю, что многие поумнели. Последствия таких экспериментов над собой и Практикой - очень впечатляющий учебный материал. Остепенились, протрезвели. Потом - худо-бедно, но все-таки стали появляться какие-то общедоступные, разрешенные источники информации. Из поездок в Индию люди привозили йогические комплексы, потом начинали их делать всей страной. Был такой "узаконенный" "комплекс Зубкова", который тиражировался, передавался, печатался в журналах. Этот социально утвержденный человек (Зубков) многим людям помог сориентироваться, определить направление поиска не претендуя на Духовные вершины, оздоравливая и очищая сознание от экстремизма и самотеррора в йоге.
А проследить отдельные судьбы - дело едва ли возможное, хотя одну закономерность отметить стоит. После первых же "оттепелей" относительно эзотерики и мистики произошло следующее: часть очень активных искателей оказалась на политических баррикадах и столь же азартно и самозабвенно занялась политическими играми; часть потеряла всякий интерес к самопознанию - сработал принцип "только запретный плод сладок", а некоторые осознали, что занимаются своим делом и другой, по содержанию, жизни им не надо, - вот у кого-то из этих последних ты интервью сейчас собираешь...
И вся эта неразбериха, весь этот хаос, всякая путаница, сложность толком разобраться в носителях учений, возникающих, как грибы после дождя, но и исчезающих невесть куда с неменьшей скоростью, - все это приводило к тому, что многоуровневость и искареженность, зачастую извращенность какая-то, наряду с искренней устремленностью, глубиной запроса и желанием тратить любые силы, средства и энергию на поиск Истины - создавали такой конгломерат, в котором от смешного до ужасного действительно был один шаг. Человек мог делать вещи, которые со стороны казались просто веселыми, забавными и смешными, и тут же умереть от разрыва сердца или кровоизлияния в мозг в результате этого смешного действия. Ведь, если в самиздатовской книжке было написано, что надо на голове час стоять, а потом два часа "медитировать на межбровье" - то так и делали. А это -самый безопасный и примитивный пример. События по распоряжению наставников куда как страшнее и изощреннее складывались. Ведь любовь к ближнему - вечный дефицит у людей на Земле...
Такая вот картина получается. Еще один интересный и занятный штрих к ней - люди необычайно дорожили найденным материалом. Если что-то удавалось найти или ты попадал в коллектив, где был человек, который что-то мог передать, - находиться в таком коллективе и учиться считалось необычайным везением и за это платили любые "деньги".
Вот цена, например, прозвучавшему вслух намерению: проходят люди из такого коллектива мимо какой-то "крутой" машины и один из них говорит: - "Вот бы на ней прокатиться!". Все - человек "попал" - теперь он должен это сделать как угодно - хочет угоняет, хочет ищет хозяина и договаривается, хочет - нанимает кого-то, кто ему машину эту угонит. Он сказал, что ему хотелось бы прокатиться. И если теперь он не будет изо всех сил пытаться заявленное выполнить, так, чтобы "продукт его деятельности" очевиден стал для всех, - он лишается возможности быть в этой компании, а такое для него смерти подобно. Обучение осознавать свои импульсы и проявления этих импульсов вовне - достигалось, в том числе, и такой вот внимательностью друг к другу. То есть принцип "падающего подтолкни" часто был ключевым в групповой работе.
Я знал человека, который на Дальний Восток уехал из-за неосторожно брошенного слова. В подобной группе, между делом, он сказал, что толи ему хочется уссурийского тигра посмотреть, толи еще чего-то в этих краях. Ну и все - к нему повернулись друзья и многозначительно так посмотрели. А парень был нищ, гол как сокол, отнюдь не путешественник, а напротив - маменькин сынок. Ну и что - парню пришлось зарабатывать на поездку на Дальний Восток, там устраиваться на работу, искать этого дурацкого тигра где-то... В общем он два года болтался по Дальнему Востоку, по тайге, приехал, естественно, совершенно изменившимся человеком -очень на него вся эта история конструктивно подействовала.
Тогда подобное считалось нормой. Никого не нужно было уговаривать. Очевидность, что так и должно быть, придавала ответственность и серьезность отношения к происходящему.
Довольно многочисленные эзотерические "кружки" приобретали "внешний вид" каких-либо уже известных учений - йога, суфизм, Гурджиев, еще что-то; появлялись "учебные пособия" - самиздат, тем самым сразу же провоцировался и возникал конфликт с "органами", конфликт с законом. Соответственно, возникало то лишнее напряжение, которое не дает жить медитативно, а требует прорывов, противостояний. .. Сложно было в то время встретить работу последовательную, ре-лаксируюшую, мягкую, без излишеств, без надругательств над собой, без эпатажа. А уж информационно и организационно адекватную условиям, обретшую соответствие без ущерба содержательного... А ведь это и есть признак Истинного Знания, преемственности и Мастерства.
В этом плане, конечно, интересен Путь Василия Пантелеевича. Вот пример того, как Традиция обеспечивает себя всем необходимым для трансляции в самых, казалось бы, невозможных условиях.
Василий Пантелеевич Шупляк - Учитель Петра. Назад
Итак: необъятное пространство СССР; человек, который ни сном, ни духом не задумывается о своей внутренней жизни. После редких творческих всплесков (он тогда занимался резьбой по кости, - выставлялся несколько раз на ВДНХ), он попадает в банальную ситуацию, когда эти самые творческие импульсы пропали, и, вместо них, у него наступает глубокая депрессия. Смысл жизни и интерес к ней потерян, и человек начинает скитаться по всей стране. Проходит какое-то время и уже где-то на Чукотке сидит он в палатке (какая-то стройка народного хозяйства) и пьет, пребывая в беспросветной тоске. Женщина из соседней "брезентовой квартиры" предлагает "жить вместе и вести совместное хозяйство", тем самым, вырывая его на какое-то время из депрессии. При этом он вдруг получает интуитивный импульс поехать в Сибирь. Оказавшись в Сибири, в одном из городков попадает на полулегальную (довольно редкое явление по тем временам) лекцию по йоге. Попав на эту лекцию, осознает (вдруг!) необходимость йогой этой заниматься. Начинает что-то практиковать - попадает в переживания, на вопрос о природе которых тот самый лектор, который познакомил его с йогой, ответить и дать какие-то рекомендации не может. Пантелеич продолжает далее "париться" уже сам. Как положено дорвавшемуся до практики неофиту - все внутри у него трещит и лопается, но "состояния прут". И вот, волею судьбы (буквально) он оказывается в Ставропольском крае. Все совершается по интуиции (или, если угодно, по воле внутреннего Учителя, голос которого уже очевиден, различим и покоя не дает), без каких-либо логических доводов или обстоятельств. (Я предельно кратко описываю лишь общую канву событий, растянутых во времени на годы). И (опять вдруг) там случается в то же самое время один очень пожилой человек из Австралии(!), который почему-то говорит по-русски!) и оказывается человеком из Традиции(!!!). Этот Австралиец начинает Василию Пантелеевичу потихоньку объяснять ту самую "йогу", от которой Пантелеич уже к тому времени едва ли не умирает. Постепенно собираются еще два-три человека, которые присоединяются к работе. Работают очень интенсивно, отдавая на это все время и все силы. Через некоторое время Пантелеич вдруг соображает, что получает информацию, которая непохожа на то, что он читал в самиздатовских книжках по йоге. Более того, видит он, что вообще ничего, чему он учится у пожилого Австралийца, в книгах нет. В один прекрасный день случается НЕЧТО, что совершенно выходит за всякие описания. Жить так он еще не умеет, а опыт и интуиция подсказывают ему, что это как раз ТО САМОЕ. Подтвердив, засвидетельствовав Передачу, Австралиец вскоре, как и положено, пропадает, оставляя Василия Пантелеевича один на Один с возникающими на этом месте непростыми вопросами. И Пантелеич получает через некоторое время импульс ехать в Алма Ату. Почему в Алма Ату? Что там, в этой Алма Ате, делать? Но он, уже абсолютно доверяя приходящей таким образом информации, едет, устраивается на завод слесарем, получает маленькую комнатку в общежитии. Ходит на завод, встает очень рано, ни свет, ни заря и ищет, как представить, предъявить, оформить то, что получено, ищет выхода, но выхода гармоничного, утверждающего соответственно новым условиям, высокие идеи Целостности, Духовности, Баланса, а не вступающего сразу же в конфликт и борьбу "за правое дело с порочной Советской действительностью". В свободное время гуляет по окрестным степям и горам. Потоком идут идеи, переживания, новые формы для вечного содержания, осознаются конкретные, простые, доступные способы, приемы привлечения внимания к наиболее Абстрактным, Неописуемым, Немыслимым граням Реальности; Абстракция находит совершенно новые, удивительно адекватные запросу времени выразительные и обучающие средства.
В то же время Василий Пантелеевич начинает Передачу, потому что осознает себя тождественным и тому человеку, который ему Передал, и не только человеку...
И, самое главное, что Василий Пантелеевич находит возможность настолько самобытно, оригинально и неформально, "не по писанному", организовывать работу с людьми, настолько глубоко и точно и, одновременно, поразительно просто и понятно предъявлять и невербально формулировать самое естество Практики, при этом безукоризненно учитывая факторы окружающей действительности, что просто диву даешься. Это и есть реформаторская деятельность истинного Мастера, - по внешней форме учение может измениться до полной неузнаваемости, ни в какие известные ворота не влезать, а Суть и Смысл - Абсолютно Традиционны, Истинны и полны. И делается все это безупречно, - я не встречал ни одного "эзотерического авторитета", который бы не восхищался работой Пантелеича, - не мешает ни работа на заводе, ни общежитие, ни семь классов образования, - "если информация идет, то уж идет" - как он любил повторять.
Весь "предварительный" внешний хаос его жизни - типичный пример Российской Саньясы: мотание по стране, какие-то подпольные лекции, группы и встречи, самиздат, перезванивание по телефону с несколькими людьми для консультаций, - и, наконец, встреча с реальным Учителем. После чего -искреннее, всепоглощающее Подвижничество, Ученичество. Далее - Творческий Поток осознанно выбранной Своей жизни.
В: - Куда делся Австралиец?
П: - А кто ж его знает...
Естественно, что каждый человек, принимающий Знание, должен превзойти своего Учителя. Что означает - превзойти? Стать более Просветленным? - Нет, конечно, он "всего лишь" вынужден быть реформатором. То есть он преображает, в связи с Движением, Самообновлением Мира Учение: возникают новые живые опорные точки, живые новые формы, уточняется содержание на новом уровне и много чего еще происходит.
В: - Как так получилось, что вот Пантелеич, потом ты, Калинаускас тоже и еще некоторые контактировали со своими Учителями несколько лет, а затем как-то быстро получили Передачу? А мы сейчас "паримся" десяток лет и более и пока ни то, ни се...
П: - Вопрос, конечно, исключительно некорректно поставлен: "быстро получили", "десяток лет паримся" (это что, срок, что ли?), и кто это "мы"? А "ни то ни се" - это о чем? Прежде всего, в Передаче нет и быть не может никакой логики, никаких причинно-следственных зависимостей, - это Таинство, Милость и Удача. Но, если очень хочется, можно и здесь "объективные" зависимости выискать. Тем более, в каждом конкретном случае. Был во-первых, предварительный большой объем "совпадений", "попаданий". У Пантелеича, например, бьыи спонтанные переживания Абстракции еще задолго до встречи с Учителем, была предрасположенность совершенно очевидная, необычайно интенсивный внутренний запрос и поиск, воля железная и полная сдача Учителю с самого начала. Что касается меня: я с ним контактировал долго. До встречи с ним я могу проследить цепочку действий и событий в этом направлении с самого детства, шел набор информации и она разворачивалась; и я искал уже до того; в том числе это и постоянные мои профессиональные экспедиции и поездки, которые меня сводили с неслучайными людьми. Поэтому еще при первой встрече с Василием Пантеле-евичем катализировался тот опыт, который был собран. И после того, как у нас состоялись сущностные отношения, контакт продолжался долго, очень конструктивно, очень творчески и многопланово, многомерно. Вокруг, рядом с Мастером, всегда существует "аура Реальности", что ли - потенциальностью полуматериализовавшаяся в творческом процессе, - опредмеченная и овеществленная - впитывай, действуй "в соответствии", созерцай, следуй, участвуй - словом, учись и твори - БУДЬ! - чего еще надо. Вот и старался я как мог и внимательным быть, и намеки на действия не пропускать, и отношениям с людьми учиться - людей-то, понятное дело, вокруг перебывало каких только вообразить можно с богатым воображением. А предлагает Василий Пантелеевич всегда очень-очень незаметно и ненавязчиво, уловить, не придумывая собственных интерпретаций, такой намек - уже целая история; ну, и, конечно, а может и прежде всего, я восхищался и учился той полноте Любви, которая пропитывала буквально каждый миг его жизни...
Особенность человека, который выбрал Передачу Знания, в том, что он как на самых глобальных, так и на самых мелких явлениях жизни показывает одно и то же. ОДНО. Так Пантелеич демонстрировал, как надо делать, например, рабочие тапочки, чтобы состояние стремилось в "нужную сторону" и тапочки эти служили бы тем же "будильником" и "напоминателем" о том, для чего ты живешь; или показывал, как чесаться или одевать рубашку (не как упражнение, а видно было как он это все делает). На самом деле он открывал, как в любом действии, в каждое мгновение, жить так, чтобы, по крайней мере, "стрелка компаса" показывала одно направление. Этот "компас" выставляется личным примером очень убедительно. Появляется чутье. Потом уже, встречаясь с людьми, которые вели аналогичную деятельность, я не видел ни у кого столь широкого диапазона, как у Пантелеича.
Что интересно: как ни крути, - сейчас основной обмен информацией идет вербально. А Пантелеич все время тяготел к невербальным формам. Все, чему он учил, он предпочитал не рассказывать, а показать.
В: - Про него рассказывают, что он создавал практику буквально на голом месте.
П: -Да. Вот, например, едет он в автобусе. Вдруг достает записную книжку и начинает писать что-то корявым почерком, так как автобус трясется. Через день приносит информацию: "Использование стекла автобуса в качестве рабочего тренировочного устройства": четыре плана изображения - свое изображение, стекло, за стеклом, перед стеклом - все это в разных пропорциях и так далее, - инструмент для работы с вниманием такой, что хоть не вылезай из автобуса. Опять же - что делать, когда есть четкое расписание автобусов, нет четкого расписания, спонтанное расписание - соответственно различные состояния сознания, позиции внимания, которые может использовать человек, стоящий на остановке.
Или вот говорят: "получение информации", "стирание информации" - вроде бы понятия, которые используются достаточно часто. Но когда Пантелеич предлагает тебе технику сборки - разборки одного слова - это наглядно (вообще его основная особенность в том, что у него все наглядно и абсолютно просто, просто до такой степени, что плакать хочется - ты каждый день на это смотрел, держал это в руках и не видел, что это все о том же - а Пантелеич тебе это показывает). Так вот со словом: слово пишется, потом разбирается на буквы, буквы меняются местами, каждая буква разбирается на черточки, черточки на точки - в результате остается чистый лист. Затем - обратный процесс. Пока ты разбираешь эти слова на бумаге, ты осознаешь, что аналогичный процесс во всю идет с мыслями и образами - они разбираются до "чистого листа". Без позы лотоса и волевых подвигов. И никакого обмана - все о-че-вид-но.
Однажды мы с Пантелеичем в баню пошли. Он в баню до этого не ходил, а я его как-то затащил туда. После первого раза он долго ходил в задумчивости, после второго - у него глаза засверкали и я понял, что он попался. И как-то раз он приносит в баню насос "лягушку" - знаешь, были такие "лягушки" - нажимаешь ногой или рукой и он дует. Приносит, значит, поднимает палец вверх и говорит заговорщически: - "Есть информация! Пойдем". - Заходим в парилку, он меня кладет на полку и начинает бегать вокруг с насосом и дуть, демонстрируя, как поток горячего воздуха можно локализовать, как его можно наоборот, расфокусировать, как создать "локальный очаг", а как "интегральный"... Долго он бегал, потом, чувствую, - перестал. Спрашиваю: -"Чего, Пантелеич не дуешь?" - А он: - "Насос гшской, не для всего подходит". Тут же, в парилке, начал его разбирать и пытаться сделать из плохого насоса хороший... В следующий заход смотрю, - Пантелеич стоит в "стойке", напыженный, натуженный весь, а его ребята в четыре веника обхаживают. Тут входит банщик, увидел это дело и говорит ему: - "Ты расслабься, чего ты так стоишь!" - Пантелеич ему отвечает - "Расслабиться - это одна информация, а напрячься - другая!" - Постоял так еще немного и говорит: - "А вот теперь и расслабиться можно! - Послойное тепловое внимание! Чтоб до костей пробрало и наружу вышло!".
В следующий раз, войдя в парилку, при отсутствии веника, он снял резиновые тапочки и начал себя парить этими тапочками, а при этом еще принимал какие-то хитрые позы на полке. Мужики вокруг не выдержали, - смеются, - ну совершенно это было непонятно, а Пантелеич знай себе парится, причем с удовольствием, со знанием дела. - "Тапочки тоже, - говорит, -инструмент!".
Он постоянно экспериментировал везде, где только можно. Он верен себе в том, что всегда ищет свои резонанс с любой ситуацией. В любом сложившемся стереотипе он находит нечто такое, что открывает Идею в еще одном ракурсе, в новом воплощении. Он в каждом уникальном явлении находил универсальное Присутствие. Поэтому все упражнения, какие-то иллюстративные идеи - они простые, проще пареной репы; хочется в них что-то усложнить, а когда начинаешь копаться, - там все есть и усложнять-то на самом деле нечего. Все без выкрутасов и мудреностей.
Для того, чтобы самые тонкие, неуловимые позиции внимания. Обращенность и Медитативность спровоцировал такими простыми средствами - это действительно нужно уметь видеть воплощение Истины во всем абсолютно. Такими вещами пространство было вокруг Пангелеича насыщено до предела, до звона, - только бери, впитывай. Он как Мастер, как Учитель был безупречен. Я понимал, что очень многое пропускаю мимо, что не все улавливаю, но в то ЖЕ время, поскольку искренне и внимательно в этом жил, то потом нужное вовремя всплывало, и какие-то вскользь брошенные Пантелеичем фразы или вроде-бы прскодные сюжеты начинали раскрываться, иногда уже значительно позже.
Хочется напомнить, что здесь происходит описание моего отношения, моего восприятия любимого человека, а не "объективное" изложение фактов "на самом деле".
Насколько все-таки сложно было в то время (в семидесятые-восьми-десятые) находить таких людей, как Пантелеич (хотя, наверное, так всегда), и даже вообще поверить, что здесь, в России, может такое быть, что это не где-то там, - в Гималаях или в Мексике...
Сейчас есть, как мне кажется, все-таки преобладающая интеллектуальность: в способах передачи, в систематизации материала - это, большей частью, лекции, беседы, объяснения... Есть всегда опережающее интеллектуальное знание относительно внутреннего опыта. Как ни крути. Можно объяснять, что сейчас так мир устроен, но на мой взгляд, это следствие того, что Искусство Передачи на территории Союза не культивировалось. Есть в России люди Реализованные, Просветленные, но они не Учителя по своему складу. И существует дефицит невербальных, но доступных содержательных форм. Не просто молчание - сейчас молчание конечно же мало доступно для большинства... Существует какое-то пренебрежительное отношение к так называемым "техническим" приемам, системам тренировочных техник, технологий, которые якобы "занижают" смысл, обращая человека к "телесной энергетике". Это отношение, по-моему - следствие комплекса "крутизны". Любая техника, которую показывает Мастер, самая простая - она тебя наталкивает все равно туда же - будь это шевеление пальцем определенным образом или "серьезная" медитация, в которой ты пытаешься уточнить для себя переживание Смысла или Ценности. Зачастую оказывается, что шевеление пальцами очень эффективно приводит к кардинальному преображению человека, будучи подсказано Мастером вовремя.
Эта самая простота и неисчерпаемая глубина в простоте, зачастую не позволяли брать, извлекать информацию, потому что вокруг ходили слухи о таинственных суфиях, магах, - а тут тебе какое-то вращение в суставах или пять-десять секунд работы с абстрактным цветовым экраном.
С другой стороны, на этом примере видна безусловная ориентация на окружающую реальность, безусловная динамика информации в связи с изменением социального климата, политических условий, культурных... В то же время - полная независимость, потому что все более и более универсальные, не "окрашенные" формы использовались, в которых усмотреть какую-то крамолу никто не мог: ну что там то же вращение в суставах - даже неудобно было КГБшникам привязываться с претензиями, что происходит йога.Поэтому и скрываться-то не приходилось, наоборот, работали на виду, часто на улице и при народе. Истина, выраженная истинно, сама о себе позаботится наилучшим образом. Что надо - обязательно случится, что-то пройдет мимо внимания широкой общественности, а что-то будет им (общественным вниманием) замечено и окажется "положительным своевременным начинанием", будто сами-собой сложатся причинно-следственные ряды - а в результате оказывается, что сложилась Школа, случился коллектив, состоялась Передача, возникли Пространство и Условия для жаждущих и ищущих - и все это без далеко идущих планов, проектов Творческой, Свободной и прочей Жизни, Самораскрытия и другой подобной чепухи. Была всегда и есть единственная задача: получить-расшифровать-реализовать приходящую информацию. В соответствии с Идеей. Идеей Сферы, Баланса, Гармонии. Вот тут-то все и возникает, и раскрывается, и творится и освобождается - только думать, прогнозировать, рассчитывать происходящее оказывается бессмысленным и противоестественным. Но это так, к слову.
А если вернуться к началу нашего разговора, то выявляется еще один признак многоуровневости коллектива ищущих - Российской Саньясы. Этот признак заключается в том, что все фрагменты Знания, о которых я говорил вначале, выглядели так, что должна быть некая последовательность действий, выполнения практик, норм, требований, последовательность раскрытия "центров" и тому подобное. А так, чтобы любое действие совершать от Целого к Целому - этому можно было научиться только у человека, который так вот жил - от Целого к Целому. Такого Знания, где любое действие совершается не поэтапно, а от Целого. Его от недоученного человека не получить, даже если он очень устремленный. Поэтому появляются регламентированные последовательности и этапы, - надо, якобы, от этого идти к тому, сначала пройти и освоить "низ", а потом продвигаться "вверх". А ведь предельная индивидуализация наступает, если информация приходит от Целого. Это парадокс для ума. И об этом надо не только сказать, но и все время показывать, прежде всего, личным примером, жизнью своей.
Потому, наверное, часто встречались у Российских мистиков нестыковки, надрывы, провалы, что эта основополагающая, определяющая все ситуация, коща твоя Обращенность принимается человеком, который живет из Целого - была исключительной редкостью.
В: - Помнишь, ты рассказывал как-то про "сдачу" Учителю?
П: - Ценность нахождения в коллективах, где кто-то обладал хоть каким-то Знанием или ценность человека, который мог хоть чему-то тебя научить, бьша очень высокой и считалось очень большой удачей встретить такой коллектив и такого человека. И если внутри отзывалось нечто на возможность совместной работы, то вопрос о том, стоит ли сопротивляться, выпендриваться, - просто не вставал, у меня, по крайней мере, потому что всякие внутренние блокировки, которые могли помешать учебе, смывались волной необходимости, причем смывались очень эффективно. Стоило только представить, что я расстанусь с этим человеком, то есть потеряю источник информации, как все становилось на свои места. Выбирать не надо было. Хотя иногда были такие "промежуточные" наставники, которые выглядели очень двусмысленно.
Например, один из них, сажая меня в крутейшие экспериментальные аскезы, тряс огромным животом и уплетал за обе щеки на моих глазах, хотя не отрицал для себя необходимости того же самого (аскезы). То есть он не говорил, что ведет такой образ жизни, потому что уже завершил свой Путь и ему можно все, - нет, просто ему еще немного нужно поготовиться, а заодно посмотреть, что со мной будет происходить. А для меня интуитивно было убедительно то, что он предлагал и я не вдавался в анализ - хороший наставник или плохой. Информация есть? - есть; дают ее? - дают; требуют за это послушания? - согласен!
Такие примеры может любой привести, кто серьезно тогда пытался найти практику. На этом строились отношения. Всякие капризы, рассусоливания, сомнения, - такого было мало. Если начиналось брюзжание, - такого человека просто выталкивало из этой среды и он оставался брюзжать уже где-то на обочине, а в колею больше не попадал. Хотя, повторяю, варианты "что-нибудь поделать" предлагались на удивление разнообразные и порой ну очень экзотические и изощренные.
С террористами, которые себе в угоду для личных целей использовали людей, мне посчастливилось всерьез не пересекаться, как-то и с астральными воителями, космическими засланцами, спасителями человечества и тому подобными, хотя и таких было предостаточно.
Вообще достаточно полно объять необъятный мир Российской Саньясы - дело практически безнадежное, а потому интересное и достойное внимания.
Под информацией здесь подразумеваются варианты (инварианты) структурирования Единой Энергии. Проще говоря - Глас Божий. Соответственно, и получение информации -- суть акт совпадения, резонанса, результатом которого является извлечение варианта (инварианта) энерго-структуры. Назад
Глава 3
Игорь Калинаускас
Уже несколько лет я интересовался тем, что происходило с Игорем Николаевичем и Школой, читал его книги, ходил на концерты дуэта "Зикр", встречался с несколькими общими для нас знакомыми. Среди современных текстов - именно то, что писал Калинаускас, было наиболее близко мне, моим друзьям и соученикам. Из настоящих российских Мастеров, пожалуй, только он один достаточно широко известен. Автор книг, режиссер, музыкант, поэт, художник, психолог, профессор, академик...
Желание познакомиться и пообщаться с Игорем Николаевичем сформировалось давно, и именно он стал первым, с кем я встретился для этой книги. О нас (о Петре и его учениках) Калинаускас, до нашей с ним беседы, не знал, поэтому его реакция, - пойдет ли он на этот контакт и как это все произойдет, - была для меня индикатором того, готов ли я войти в мир Российской Саньясы или нет.
Договориться, через общих знакомых, о встрече оказалось несложно. Мне было назначено в час дня двадцать второго сентября прийти в дом на улице Марата, где находился "офис" Школы. Не могу сказать, чтобы я как-то сильно волновался перед этим решающим для судьбы книги событием, однако, ночью, накануне встречи, организм мой выдал целый спектр разнообразных малоприятных реакций. Но, как бы там ни было, в час дня я уже сидел в "офисе" и общался с девушкой Леной, которая надавала мне тут же кучу адресов людей, с которыми мне было бы интересно встретиться.
Сидим мы час, полтора, - выпили чайку, а Игоря Николаевича нет. Раздается звонок: Лена, берет трубку, - слышен бас Калинаускаса:
- Ну, бывают разные форс-мажорные ситуации! Сейчас пришлю машину.
Действительно, минут через двадцать подъезжает сверкающий "Крайслер", на котором молчаливый мужчина отвозит меня в район Таврического сада, где живет Игорь Николаевич.
Заспанное, добродушное лицо, какая-то дырявая майка (по контрасту с "Крайслером"), и папироса в зубах:
- Ну, давайте, о себе немного расскажите... Проходим на кухню, где Игорь Николаевич наливает чай, а я что-то рассказываю о себе и о том, зачем пишу книгу.
- Ну что же, задавайте ваши вопросы!
22.9.1998.
Влад: - Как проявлялась в вашем Пути общая ситуация парадоксальности и трагикомичности Российской Саньясы?
Игорь Николаевич: - Моя точка зрения такова, что сам факт того, что в те времена государство как-то реагировало на все это, причем очень часто без разбора, несет это политический оттенок или нет, то вообще это была очень полезная школа. В этом и комичность и трагичность этого дела. Трагичность - потому что происходили разные неприятные и серьезные истории, а комичность состояла в том, что занимаясь этим, те кому это было поручено, эти люди - они же изучали все это, читали, вызывали на профилактические беседы. Таким образом они показывали тебе, где твои слабые, уязвимые места, где ты терял чувство реальности, как ты не понимал где же ты живешь, с кем имеешь дело, в каком государстве живешь. А поскольку понятие государства было слабое у советских людей, то благодаря всему этому была возможность что-то делать. Ну вот, скажем, КГБ запретило мне (не впрямую, но под своим влиянием) заниматься Театром, - это вынудило меня искать какой-то способ зарабатывания денег. В результате я стал профессиональным мануальщиком, потом профессиональным психологом, потом я с Чернобыльцами работал, то есть в моей биографии появились совершенно новые аспекты, которые сделали меня более образованным человеком в области медицины, медицинской психологии, более реальным человеком в отношении понимания, что такое норма, что такое патология, что такое, например, истерия и тому подобные вещи. Я общался с прекрасными профессионалами, у которых учился. Это дало мне возможность объехать пол Советского Союза, так как меня гоняли и я нигде надолго не задерживался. Таким образом, я имел возможность увидеть самые разнообразные способы жизни, взгляды на мир. В частности, я понял механизмы возникновения слухов. Опять же, все эти дискредитации в печати, которые превращались в рекламу. Мой Мастер сказал по этому поводу, что они хотели сделать нам плохо, а в результате мы сделали себе хорошо. Все это также дало возможность понять, как Традиция превращается в секту и избежать этого.
В: - Каковы механизмы превращения Традиции в секту и как Вы этого избежали?
И.Н.: - Ну вот, например, привычка к выносу на лидера, делание из него памятника, статуи, первого секретаря партии и тому подобное. Это же психологический механизм и поэтому для любого серьезного лидера одна из главных задач была в том, чтобы дискредитировать себя постоянно в глазах так называемых последователей. Это то, что предохраняет, как прививки. В: - Вы можете привести примеры, как это делали вы? И.Н.: - Ну, легенды о моем животе, например. Почему он такой толстый? Вроде бы все хорошо, но толстый. Все хорошо, но курит. Ну и так далее. Почему он не ангел? Почему не соответствует нашим ожиданиям? Это же все чистая психология.
Потом были появившиеся в 70-х лаборатории по исследованию человеческих возможностей, в которых мы были добровольными испытуемыми. Это дало возможность для реального отношения ко всей так называемой экстрасенсорике, возможность познакомиться с очень интересными людьми, которые никогда себя не афишировали, не афишируют и не будут афишировать, с теми, кто реально обладает всевозможными сиддхами. Возможность пообщаться с ними, понять как и почему возникают сиддхи. Я в свое время даже фильм собирался снять, был проект такого фильма - "Кролики по-советски", но только денег мы тогда не нашли.
Потом я выпустил книжку "Духовное сообщество", то есть путеводитель по всевозможным направлениям; это была попытка разделить, где - Традиция, а где - "убежище". Это мне кажется очень важным, потому что вся эта тусовка - "духовка", как я ее называю, сейчас, когда стало все можно - она выдвинулась на первый план и за этим вообще ничего не видно стало.
В: - Доходит до смешного - уже появились у нас даже толтеки и нагвали.
И.Н.: - Да все, что угодно появляется. Нагвали, Бодхисаттвы... Мне ребята придумали прозвище - Мокша, - я хохотал, как никогда. Я им сказал: -"Если вы это всерьез, то либо вы идиоты, либо я идиот".
Вообще советская жизнь была интересна тем, что мы во все эти тексты (самиздат) вчитывались, потому что они же передавались тайно (делает очень артистическое ударение с заговорщическим видом), по ночам. Когда мы решались на какое-то открытое действие - это всегда был риск, - люди теряли работу, теряли какой-то социальный статус - становились изгоями. Я не имею в виду тех, кто сами шли в изгои: духовность кочегаров - это отдельная тема целого романа, типа: - "Учителя - дворники и кочегары". Они как бы добровольно выходили из социума. Я имею в виду тех людей, кто действительно в социальном плане пострадал. Но это дало им возможность (тем, кто осознавал) приобщиться к суфийским понятиям, типа: - "сегодня ты профессор - завтра деревенский дурачок". Появлялась, таким образом, какая-то свобода по отношению к социальному статусу: богат ты или беден, бяка ты или цаца.
Естественно, из сегодняшнего дня все это вспоминается как милое романтическое время, когда любую информацию можно было добыть только доехав до места, больше ничего не надо было. Билеты тогда были дешевые; если ты что-то хотел узнать, ты садился в поезд, приезжал и получал все бесплатно. С другой стороны, это время породило секты, всяких там кашпировских... В общем -это было веселое время.
Я помню, как я получал входное посвящение в Аджаяну у человека, который в свою очередь получил посвящение у самого Далай-ламы. Это была жуткая пьянка. Человек, который меня туда привел, - вырубился, а меня раз шесть гоняли в магазин за водкой - проверяли, как я насчет гордыни. Потом уже все вырубились, и остался только я и этот человек, к которому меня привели. Тогда он вручил мне все эти атрибуты посвящения. Это все было очень чисто. Чисто, искренне.
Либо человек таким образом, через всякие подобные действия компенсировал свою социальную ущемленность, либо человек действительно всерьез, услышав какой-то зов, пытался пробиться к нему.
Было много таких, кто уезжали, эмигрировали. Сейчас, правда, они либо возвращаются, либо начинают тосковать. Возвращаться им очень трудно, так как за двадцать лет они уже американизировались, израиль-тировались и тому подобное. Им поэтому трудно сориентироваться во всем, что здесь происходит. Они часто все такие "глубоко эзотерические".
В: - Вы в своей книге писали про социально-психологические миры. Может, вспомните какие-то конкретные ситуации?
И.Н.: - О, самый замечательный социально-психологический мир, куда я попал, это когда я был с волчьим билетом и меня не брали на работу даже стрелком военизированной охраны, - меня взяли к себе спортсмены. Случилось так, что я познакомился с одним тренером - Володей, он был тогда ведущим тренером Украины по прыжкам в высоту. Они написали за меня поручительство и я был у них сразу и массажистом и тренером - психологом. Мир большого спорта - самый, наверное, простой из всех социально-психологических миров, с которыми я имел дело. Правил там очень мало и очень ясные все. Там было интересно решить задачу - как жить в этом мире и, в то же время, не сливаться с ним. Я работал со сборной СССР по легкой атлетике, особенно с прыгунами в высоту. Позвоночники правил практически всем тогдашним чемпионам мира. Вряд ли я бы попал в этот мир по собственному желанию, потому что мир очень простой, но это тоже было нужно - увидеть механизм социально-психологических миров наиболее обнаженным - как вообще он действует. Я думаю, что это во многом нам помогло создать социально-психологический мир Школы, как мы его называем - живой, органичный, разнообразный, со всеми течениями, расколами, борьбой. Мир, который я в этом году слава Богу покинул, ну в смысле -покинул роль Папы этого мира, но я считаю, что очень хорошая, интересная работа получилась.
Я вообще очень благодарен тому времени, потому что оно дало возможность очень разнообразной практики Жизни, дало возможность стать, хоть это и красиво очень звучит, - терпимым, как-то более-менее исполнять завет "Не судите, да не судимы будете". Благодаря этому и удалось создать тот мир, в котором мы, собственно говоря, и жили все эти годы, и это было очень симпатично.
В: - А кроме спортсменов, приходилось вам попадать в какие-то "крайние" миры, ну например там бомжей или академиков?
И.Н.: - Ну, допустим, я совершенно неожиданно попал в мир медицинской психологии. Я делал доклад на конференции по поводу своей методики саморегуляции и вдруг меня пригласили, после соответствующей беседы, работать в тогда только созданном клиническом институте радиационной медицины в Киеве. Это было замечательно, я пришел к директору, очень хорошему интересному человеку, профессору, он говорит - "Ну что, будешь у нас заниматься, сделаешь кабинет психологической разгрузки и тому подобное", - приводит меня в отделение функциональной патологии нервной системы, а там на тот момент было всего два врача - ребята из ординатуры. Парень и девушка, которая все время рыдала, потому что пятьдесят два мученика в отделении, все качают права, закатывают истерики, - невротики из ликвидаторов Чернобыльской АЭС. Эти врачи - парень и девушка встречают меня очень радостно, говорят: - "Игорь Николаевич, мы вас так ждали, вот вам кабинет, вот халат, а вот уже вам на сегодня пять больных". Через три дня мне уже нужно было расписываться в историях болезни...
В: - А что все это дало вам?
И.Н.: - Это очень много дало - пребывание в клинике. Общение с профессионалами (потом у нас на отделении появилось много замечательных специалистов) дало понимание, что такое патология, что такое психика в критическом состоянии. Эти знания очень важны и потом мне они неоднократно пригодились, потому что со всеми этими "залетными" - людьми которые баловались на себе разными техниками и проводили с собой всевозможные эксперименты, мне часто приходилось работать и выводить их из всяких "трансов".
В: -А вы проводили с собой какие-нибудь эксперименты?
И.Н.: - Да, конечно. Но я в этом смысле был аккуратен, меня звали "мастером по технике безопасности". Я делал все последовательно и по правилам.
В: - Может быть вспомните какие-нибудь случаи?
И.Н.: - Ну, самое интересное было тогда, когда я захотел попробовать полное разотождествление. Я подготовил трех ребят своих: каждый из них должен был принять под свое руководство на время эксперимента, - один - мое тело, другой - психоэнергетику, третий - сознание. И это удалось - я разотожде-ствился и они потом рассказывали, как мое тело выполняло мышечные движения, как команды того человека, которому оно было поручено, психоэнергетика и сознание - тоже. Я же пребывал в пустой, как пустота пустоте и темной, как темнота темноте. Это было очень любопытное переживание, но самое смешное оказалось потом, когда все закончилось; они очень удачно меня вывели, встретили, собрали грамотно. Сидим, пьем чай, как вдруг я обнаруживаю у себя в голове каких-то пионэров, - какие-то образы пионеров в красных галстуках. Я говорю: - "Что такое? У меня в голове какие-то пионеры. Откуда?". Тоща Ева спохватилась - "О, - это мои!" - она тогда в школе работала. Потом, например, перенос точки восприятия. Я и сам это делал и других людей потом учил - когда можно посмотреть на себя глазами человека, сидящего напротив, - это очень любопытно, когда видишь сам себя. Вообще разные были практики. Многое мы пробовали, но все это не привлекло надолго мое внимание, потому что сиддхи есть сиддхи, - они приходят и уходят по мере необходимости. Самая большая сложность - так построить свою жизнь, чтобы тебе все это было нужно, а иначе все это - просто баловство. Когда мы "кроликами" работали в научных экспериментах, получалось много чего делать с приборами, влиять на их показания своим сознанием. В общем, все это баловство, но если к нему относиться нормально, критично, то оно освобождает от интереса к неглавному.
В: - По поводу интереса к главному: наверное, в те годы люди проходили к какой-то реализации только на мощном устремлении. И, наверняка бывали ситуации крайне рискованные? (- "Ну", - полусонно кивнул И.Н.). Вы можете какие-то такие ситуации вспомнить, когда удавалось пройти как по лезвию бритвы между какими-то крайностями только за счет силы устремления?
И.Н.: - Ну, это сложно сказать. Это немного такая романтизированная постановка вопроса. Вот, например, когда я делал полное разотождествление, - это тоже крайность, собственно говоря, и риск был, но в данном случае он был сведен к минимуму, так как была специально подготовленная команда. Я знаю, что в те времена один человек в "психушке" целую диссертацию написал на тему всех этих "залетных", которые к нему попадали. Диссертация имела красивое название: "Неконтролируемый прорыв материалов бессознательного в сознание". А так, ну какие там крайности? Ну, например, когда жрать было нечего, когда семью было нечем прокормить. Крайности могли возникнуть только у человека, который очень сильно был привязан к чему-то, к кому-то, к чему-то социальному особенно. Конечно, когда мне запретили работать с Театром, а как потом выяснилось и не только с Театром - меня нигде не брали на работу. Ну, конечно, это все для человека, который понимает, с чем он имеет дело было только стимулом. Это все - уроки. Получить сейчас такие уроки очень сложно...
В: - В отличие от того времени?
И.Н.: - Да, конечно.
В: -А почему?
И.Н.: - Какое наше время - тепличное, с этой точки зрения. Кого интересует какими ты там йогами или еще чем занимаешься? - Никого.
В: - Занимаясь какое-то время самопознанием, человек обычно подходит к такому моменту, когда приходиться расставаться с привычными ценностями и часто его начинает мягко говоря - колбасить. Это уже другой риск...
И.Н.: - Да я не думаю. Риск только в одном, - когда человек начинает без концептуальной позиции якобы расставаться, якобы нарушать социальные запреты, то есть, когда "свобода от" выводится на первый план, а вот для чего это делается, - нет никакого осознавания. Ну что такое потеря? Самое тяжелое переживание за всю мою жизнь было связано только с одним - с осознаванием одиночества.
В: -А как это произошло?
И.Н.: - Ну какая разница? Но это было тяжело, потому что то, что я сейчас называю так красиво в лекциях "Второе рождение", "Покидание социальной матки" - это все красиво звучит, а как переживание это было очень тяжело. Я был достаточно романтичным человеком по молодости, ну и вообще в целом, поскольку - художественная натура, и это было трудно. А остальное - ну что там - ну голодал, ну не имел работы...
В: - Что касается одиночества: это случилось вдруг или был какой-то промежуток времени, когда вы подходили к этому?
И.Н.: -- Оно как бы логично было понятно, что это будет, но когда это наступило, - это же выразилось в конкретных жизненных ситуациях и это длилось года полтора-два. Я в одном убежден глядя назад, что главное, это способность к осознаванию - не концептуальному осознаванию. Иррациональные какие-то варианты возможны только в старых Традициях, при очень жестких отношениях Учитель-Ученик. Там жесткие отношения были построены сознательно и правильно, потому что это не давало ученику просто свихнуться. Я пережил однажды момент, когда я чувствовал, что вот-вот сойду с ума. Я понимаю, что с клинической точки зрения это было проявлением формы глубокой истерии, но как субъективное переживание оно было очень сильным, когда в течение двух часов я сознательно сопротивлялся этому.
В: - Сойти с ума в каком смысле?
И.Н.: - В клиническом смысле, причем пример такого, скажем, невеселого сумасшествия.
Несколько раз я очень серьезно хотел умереть. Я считаю, что это глубинные подростковые комплексы и когда они во взрослом возрасте всплывают, - это такое полуистерическое желание умереть, потому что жизнь кажется невыносимо тяжела, плюс одиночество - так получилось, что на тот момент мне было не с кем общаться, - те два человека, с которыми я тогда общался уехали за рубеж, эмигрировали. Это было довольно сложно, но с тех пор я имею постоянный контакт со своим источником информации, если говорить таким языком. И, когда это действительно необходимо, я знаю точно, что я могу обратиться и получить ответ, то есть я стал независим от какой-то человеческой личности.
В: - Это бьыо следствием тех кризисов?
И.Н.: - Да, потому что при всем моем тогда полу-клиническом, суицидальном состоянии, одно-то во мне оставалось, - я обращался к Традиции и Традиция мне внятно так отвечала (смеется), что все это глупости. А поскольку я имел опыт нахождения в состоянии, близком к критическому, -это было еще до встречи с Традицией, в армии, когда я чуть не погиб, то, собственно говоря, какие-то опорные точки были. Поэтому я с тех пор говорю, что смерть - сладкая, что смерть - соблазн, - я имею в виду преждевременную смерть. Это - как бы возвращение в матку, в предельную простоту.
В: - Среди ситуаций, которые создавал вам ваш Учитель были ли парадоксальные или комичные?
И.Н.: - Да я с Учителем непосредственно общался то совсем немного. Это было совсем недолго. Там были ситуации, но мне не хочется о них говорить. То, о чем можно было, я все в книжках рассказал.
Могу рассказать, какие я создавал ситуации. Вот, однажды, на нашем первом летнем лагере я давал всякие задания. Дал я женщинам задание насобирать эмалированное ведро земляники. А день начался такой хмурый, пасмурный. После этого я поехал в город, по делам и по дороге мне все объясняли, что это нереально - вообще, даже в нормальную погоду невозможно насобирать двадцать литров земляники. Я говорю: - "Ну и что, мне то что? Такая вот задача сформирована". Когда мы вернулись, посреди поляны полное ведро земляники и сверху еще горка. Мне сказали, что еще в три часа они вернулись, а сейчас отдыхают.
То есть мы практиковали разные вещи, особенно на природе, в безопасных условиях. Так, например, ребята ночью босиком, в одних трусах по гравийной дороге пробежали шестнадцать километров - восемь километров в одну сторону и восемь обратно. И среди них большая часть - это были не спортивные ребята; один из них приехал на природу в костюме, при галстуке и с портфелем. На следующий день он щупал себя, - искал хоть какие-то следы этого подвига - "Как же я буду рассказывать, мне же никто не поверит!" Ну это все мы делали с применением психотехники, типа того, что у Кастанеды называется "бегом силы". Многое мы пробовали, из того же Кастанеды, например - там "крик бабочки" и тому подобные вещи. Я вообще человек очень практичный, и все то, что я узнавал, я тут же пробовал, -возможно ли это в нашей реальности осуществить. Поскольку у меня всегда была команда, то мы этой командой все и проигрывали.
Я помню один веселый момент: есть у нас один замечательный человек -в те времена он был прокурором и у него была проблема всегда: как мундир с себя снять - психологический мундир. А у него типология сильная и биография. Он у меня выполнял такую задачу - залез на сосну метров на пять и каждый, кто выходил или приходил на территорию лагеря, где мы стояли с палатками, слышал, как кукует кукушка и, когда поднимал голову, - видел этого человека. Это было не только для него хорошо, но и для остальных, так как все знали, кто он такой. То есть существуют очень простые забавные способы дать человеку прикоснуться к проблеме, а дальше он должен сам. И я не думаю, что нужны обязательно какие-то экстремальные или даже сверхэкстремальные меры, - самые простые средства и, если человек действительно устремлен, то он среагирует на это.
Вообще, много чего возможно, но почти ничего не нужно(!), потому что проблема то главная, центровая заключается в том, что жизнь, которой мы живем - БАНАЛЬНА! Банальна, примитивна, придумана и проработана не нами и устроена так, что при всех горестях человеческих это теплица, теплица, а не Путь.
В: - Что нужно, чтобы найти Путь?
И.Н.: - Нужно все время себя ставить в ситуации, когда приходится искать предельные для себя задачи, причем так, чтобы они были органичными. То, что говорил Гурджиев - "Увеличивайте степень своей необходимости", то есть создавайте себе такую жизнь, где необходимо предельное напряжение и это должно быть органично, а не искусственно. Любая искусственная ситуация - да, она может сделать подсказку, но сколько раз мы наблюдаем, что выходя из какой-то такой искусственной ситуации, где человек, казалось бы уже что-то такое пережил очень сильное, - он возвращается в свою жизнь и все у него по-прежнему.
Я помню стишок сочинил: "Как-то в Школу я зашел, - Было очень хорошо. А потом домой пришел, - Тоже очень хорошо".
Приблизительно через эту частушку, я считаю, я выразил основную проблему - "А зачем, собственно говоря, когда и так хорошо?" Помните, миниатюра такая есть у Ширвиндта и Державина: - "В открытый космос выходил? - А зачем, мне и тут хорошо". Поэтому, собственно говоря, - Зачем? Чего человек хочет? Чего он хочет на самом деле? Был такой фильм "Чародеи". Помните, с волшебной палочкой там история? Я считаю, что очень такой учебный фильм. Там есть момент, когда главный герой говорит: - "Хочу Алену!" - и появляется корова Алена, мебельный гарнитур "Алена", шоколадка "Алена" и еще чего-то там, кроме его любимой, потому что хотеть -это очень сложно, - грамотно хотеть.
В: - А что помогло вам хотеть грамотно?
И.Н.: - Ой, я не знаю! Я - везунчик. Я как родился в рубашке, так в рубашке всю жизнь и живу. У меня не было проблемы: я когда встретился с Традицией - у меня не было никаких проблем мыслительного порядка - я полюбил ее и, чем дальше, тем больше люблю. - Все! И это, конечно, было главным -точкой опоры в течение всей жизни. Потом, когда я уже чего-то начал понимать, то осознал, что это просто другая жизнь и для меня быть на работе у Традиции - это и есть главное содержание моей жизни. Главное - не остаться без работы! Я всегда вспоминаю суфийскую притчу, про то, как собрались мудрецы, чтобы обсудить, какая волна самая тяжелая в этом море скорби. На третий день они пришли к выводу, что самая тяжелая волна в этом море скорби - это когда лет уже много, а работы все еще мало...
Уже на пороге я спросил Игоря Николаевича, почему он перестал быть Папой для Школы.
- "Сколько можно! Они уже давно взрослые, самостоятельные люди. Двадцать Мастеров. Пусть решают сами, как жить дальше, выбирают Папу, если им так нужно...
- "А как же Передача Традиции? Вы кому-то передали ее?"
- "Да нет".
- "Как же тогда Традиция?"
- "А что Традиция? Что ей будет? Традиция - она живет..."
На следующую встречу я приехал туда же. В прихожей я долго возился, снимая кроссовки: Из комнаты - голос Калинаускаса:
- Кто там?
- Это Влад Лебедько.
- А, Влад! Заходи, заходи!, - интонация и приветствия такие, как будто ммы - старые знакомые. (В следующий раз, на каком-то официальном мероприятии, когда я подошел к Игорю Николаевичу и хотел было протянуть руку, ожидая такого же теплого приветствия, - Калинаускас только сдержанно кивнул, определив дистанцию).
23.11.98.
В: - Каковы для вас признаки настоящего Духовного Искателя?
И.Н.: - Для меня самый главный признак - это то, что человек ищет другую жизнь.
В: - Как понять, что этот ищет, а другой только говорит, что ищет?
И.Н.: - Это сложно. Человек ведь может прийти по совершенно разным причинам, и это, собственно говоря, совершенно несущественно - по какой причине человек пришел, потому что его что-то там ведет, а что - он же сам ззнать не может. Если бы он знал, ему бы уже нечему было учиться. А потом постепенно видно становиться то, что он получает, то как он меняется, то что он узнает, куда это применяет. На мой взгляд, - любая серьезная Традиция на первом своем этапе, - Духовного убежища, - она обязательно соблазняет, но соблазняет она как раз противоположным, - она не агитирует за что-то там, а дает тебе средства для решения твоих жизненных проблем и если этого человеку становиться достаточно, то понятно, что никакого желания выйти за пределы той жизни, которой человек жил раньше - нет. Есть просто желание усовершенствовать то, что он имеет. Поэтому, обычно наиболее интересные люди появляются либо с профессиональной мотивацией - тогда у них мотивация достижения может со временем перерасти в мотивацию постижения; либо люди, которые уже так или иначе пережили, что их обманывают - то, что им подсовывают, под названием Жизнь - это не совсем то...
Но это очень трудно. Я не верю ни в какие отборы, экзамены, тесты, потому что практика жизни показывает, что любые отборы в любой деятельности построены, как правило, по каким-то усредненным меркам: - есть некий усредненный образ идеального Искателя, даже неявный и под этот образ происходит примерка. На самом деле, чаще всего бывают совершенно неожиданные судьбы: прорывается тот, от кого никто этого даже не ждал. Скорее всего, наиболее толковый подход был описан у Кастанеды, когда человек уже полностью находится в полном крушении, развале, тогда как-то он уже готов. Ну, тоже самое Гурджиев говорил, что нужна катастрофа для того, чтобы человек услышал голос жизни.
В: - А у вас в жизни была такая катастрофа?
И.Н.: - У меня было, да было такое переживание, когда я из армии вернулся. Было ощущение, что я между небом и землей. Старое все уже не устраивало, нового еще не было: такое какое-то промежуточное состояние - бессмысленное совершенно. И в этом состоянии я встретил Учителя.
В: - Вы искали или это произошло случайно?
И.Н.: - Случайно, если конечно случайности бывают.
В: - Можете рассказать подробнее, как это было?
И.Н.: - Это произошло очень просто. Я работал в народном Театре при заводе, на котором я вырос, куда я пришел, когда мне еще шестнадцати лет не было. А тут приехала из Москвы группа для каких-то социологических исследований. Естественно, я пошел познакомиться, мне это все было интересно. Было много людей из Москвы, из МГУ. Мы стали с ними сотрудничать, я сделал для них часть работы - так как меня на заводе все знали. Я в цеху, где работал, провел исследования: "Конфликт "Мастер-рабочий" при сдельной оплате труда". Так я познакомился с Аркадием Ровнером, который входил в эту Московскую группу. А потом как-то Аркадий позвал меня к себе в гостиницу, дал мне текст - "Раджа-йога" Вивекананды и сказал: -"Вот это может быть новая информация, а может быть новая жизнь". Так все и произошло.
В: - В вашей жизни был Ровнер и был еще Мирзобай...
И.Н.: - Да, Мирзобай; он и до сих пор еще играет в моей жизни большую роль в том плане, что это... Я когда с ним встретился, - понял, что это человек из тех, про которых я раньше только читал, что это живой, настоящий , реальный Мастер из реальной древней Традиции и что у него надо учиться. Я обратился к своему Учителю, получил разрешение и стал учиться у Мирзобая. Кроме всего прочего, я его просто обожаю как человека, потому что я видел его в разных ситуациях, - я его видел на базаре, на кладбище, в кабинете директора Института Востоковедения и во многих других ситуациях, на суде, например. Он везде и всегда был Он - без всякого усилия, без всякого напряжения. Я помню, как Абай, который был "проверяльщиком", все пытался проверить, - на самом ли деле Мирзобай - Мастер. Так вот, он спросил меня: - "Ну а как ты думаешь, Мирзобай - Мастер или нет?" - Я ему: - "Ну вот ты просто посмотри, - он разговаривает жарко, эмоцию какую-то выдает, все такое, а сам в это время в пальцах виноградинку катает. И она не раздавилась. Ты попробуй так и все поймешь!" (Смеется) И я очень рад, что такое взаимодействие было и продолжается, потому что это дает какую-то планку, какой-то ориентир. Мы очень играем все время во все. Играем, потому что нам очень важность самого себя хочется ощутить, сопричастность к чему-то такому, к духовности... А поскольку настоящих Традиций почти нет, то понять степень серьезности самого намерения постигнуть что-то нам трудно, так как мы все по библиотекам бегали - "прочитал, значит уже знаю".
В: - После убийства Талгата Нигматуллина в Вильнюсе некоторые люди, которые очень почтительно относились к Мирзобаю, резко изменили свое отношение, не поняв, почему он не вмешался в эту ситуацию. На вас это как-то повлияло?
И.Н.: - Нет не повлияло. Я знаю всю эту ситуацию очень хорошо. Я допросил лично всех участников этой ситуации. Дело в том, что Мирзобай приехал в Вильнюс по приглашению Абая, и он очень интересно приехал, - он взял с собой свою мать, которая ходила совершенно согнутая, - она не могла выпрямиться и ни слова не знала ни на одном языке, кроме родного. Дом Мирзобая был перед этим совершенно опустошен. Он привалил к дверям бревно и приехал. Тем более, что в последнее время к нему почти никто не ездил, - Абай создал такую историю, что Мирзобай - это вчерашний день, выживший из ума старик, а вот он - Абай всех быстренько приведет к Просветлению. Наиболее верные его ученики и среди них Талгат Нигматуллин называли его Боддхисаттвой - причем на полном серьезе. Я разговаривал с Талгатом - когда я последний раз был у Мирзобая, - я летел через Ташкент и Талгат даже не позволил мне ничего возразить. Он сказал: - "Тему Абая не трогай даже и все! Ты не понимаешь, ты не дорос!" Так что это была уже сектантская ситуация. Но Мирзобай поехал. Когда, потом уже, его следователь спросил: - "Как ты, старый человек, - про тебя говорят, что ты такой мудрый, - как ты попал в такую ситуацию?" - Мирзобай ответил: - "Ребята в тюрьме сидят, и я должен в тюрьме сидеть!" То есть он свою ответственность за это ощущал.
А непосредственно вся эта история в квартире... Во-первых Мирзобай не бил. Там всех под угрозой насилия заставили ударить - хотя-бы только обозначить удар по Талгату и Мирзобай тоже обозначил, но надо помнить, что в это время рядом находилась его мать - беспомощная старуха. Во-вторых, люди, которые там были все местные, - они же были все выкуплены потом. Один из них сидел года два и то в отдельной камере и занимался тем, что рисовал портреты тюремного начальства. Во всяком случае, так он мне сам рассказывал. А била-то по настоящему команда Абая. И Талгат не сопротивлялся. А когда он уже понял, что дело плохо и начал кричать, то было уже поздно. Во всяком случае, хозяйка квартиры, которой соседка позвонила - "Что там у вас происходит?" - спокойно так, мило улыбаясь ответила: - "Мы празднуем мою кандидатскую диссертацию, извините за шум". Милицию не вызвал никто, естественно, хотя возможностей было навалом, - не такая там была гестаповская ситуация, чтобы нельзя было как-то вмешаться. Когда они поняли, что Талгат умирает, они вызвали своего знакомого врача, и только тот уже вызвал "скорую". Так что там все очень непросто было. И Мирзобай имеет к этому только то отношение, что он не захотел избежать ответственности, хотя мог. Так что там все непросто было. А вмешаться он не мог. Он не мог вмешаться даже тогда, когда избивали его до крови. У него такой внутренний закон - он подставляется и никогда не нападает. Хотя физически он очень сильный человек.
В: - Вы встречались с ним, когда он уже вышел из тюрьмы?
И.Н.: - Да, я недавно у него был. Когда мы перевозили прах его матери из Литвы на родину. Она же все эти годы жила в Литве, в провинции, ухаживала за литовскими детьми. Там умерла и там была похоронена. Когда мы увозили прах, ребята, у которых она жила, оставили эту могилу, символическую уже теперь и ходят на эту могилу и помнят ее. Вообще все не так просто. Хотя и я, в свою очередь, пытался вытащить людей из этой ситуации и Мирзобай это делал на своем языке, но мало кто все это слышал. Когда мне Мирзобай по телефону сказал, что Абай - Хозяин, я сразу понял, что дело плохо, потому что на его языке это означало предел - такие слова, как "Хозяин", "Начальник"... Но, произошло то, что произошло. Много странного в этой истории: - и то как шло следствие, и то, как ловили Абая, хотя все знали, где он находится; так его и не брали, пока не приехала жена Талгата и не сдала его просто в милицию. И сидел он отдельно в следственном изоляторе КГБ; много там было напутано и показания людей разные. Очень, очень странная история. Абай еще в тюрьме - он четырнадцать лет получил. Ходят разные слухи - что он умер в тюрьме, что он жив, но непонятно где находится и тому подобное. Хотя уже в этом или следующем году срок его истекает...
В: - Если обратиться к Российской ситуации 70-х - 80-х, то наверняка было много людей, искренне пытавшихся искать, не имея при этом контакта с живым источником знания, - кто по книгам, кто как. Доходило до таких "подвигов", когда человек срывал с себя психологические защиты, барьеры. В результате что-то случалось, -- на какое-то время такой человек что-то обретал, куда-то "попадал", а потом с ним либо что-то трагическое происходило, либо еще что-то...
И.Н.: - Всякое было: и умирали и в "психушку" попадали, и не потому что их туда засовывали, а потому что они действительно сходили с ума. Самодеятельность...
В: - Все-таки это Духовный поиск или что-то еще? Как вы относитесь к опыту таких людей?
И.Н.: - Как можно относиться к опыту любого человека, прожившего свою жизнь? Он прожил так. Так хотел. Это нельзя оценить.
В: - Я имею в виду - были ли это поиски Смысла или просто самодеятельность?
И.Н.: - Когда как. Каждый конкретный случай не похож на другой. Самодеятельность была вынужденная. Тексты были в какой-то степени доступны, а реальных источников найти было трудно. Хотя были люди, которые имели реальный живой источник. Какие-то Гурджиевские ветви были. Кордамоновская команда была такая, - они потом в Америку уехали. Но рассказывать о них будет не очень прилично.
В: - Тогда, может быть как-то можно охарактеризовать общее настроение той эпохи?
И.Н.: - Потрясающе. Потрясающе. Это был массовый бросок. И в этом массовом броске в Неизвестное были совершенно разные люди, и те кто просто стремился к обладанию сиддхами - многие достигали этих сиддх; и были те, кто искали то, что сами не понимали, но хотели какого-то смысла.
Это было такое веселое сумасшедшее движение. Вот Аркадий Ровнер очень хорошо в своих художественных произведениях описывает разные истории людей из этого времени.
Чем дальше человек продвигается, тем меньше возможностей его опознать. Если только у него не такая работа - подставляться. Мне лично везло, - я встречал очень интересных людей и в области сиддх и в области смыслового постижения - их совсем немало (относительно, конечно). Потом, в определенный период, начались массовые, повальные уезды заграницу. Как только появилась возможность уезжать - многие уехали. Я не знаю, как там у них в Америках... Что-то там у них, наверное, происходит, - у кого-то, у кого-то нет... Там тоже есть своя тусовка, свои амбиции. Есть люди глубокие, есть социально-ориентированные...
Но волна была мощная. Не зря тогда Американцы так перепугались, что у нас в экстрасенсорике глубокий прорыв, - они по этому поводу засылали своих шпионов. Потом все более-менее успокоились. Я думаю, на сегодняшний день серьезным людям понятно, что все, что касается сиддх, - это все доступно, возможно, но не имеет большого практического значения. Но психология, особенно психология экстремальная - она, конечно, обогатилась.
В: - Как вы думаете, почему от этой мощной волны сейчас как-то даже и брызг почти не осталось?
И.Н.: - Ну почему же не осталось? С одной большой брызгой ты сейчас разговариваешь. А вообще - так и должно быть. Это дело - штучное, и потом - мы знаем только то, что видим, а то, что не видно, мы не знаем.
В: - Но, тем не менее, что изменилось?
И.Н.: - После той волны - была же волна моды, когда все, кому не лень чем-то занимались. Сейчас мода тоже прошла и наступило нормальное время, как обычно, то есть кто-то работает, кто-то нет. Нет такого ажиотажа вокруг всего этого, какой был, а дело движется потихоньку. Я думаю, что Духовное Сообщество всегда было, есть и будет. Я был недавно в Москве, в клубе "Ямское Поле", посмотрел, как изменился рынок. Сейчас торгуют в основном бессмертием, силой, - даже здоровье уже перестало быть модным товаром. С другой стороны, - все больше появляется интересных людей, которые заинтересованы Жизнью. Когда люди изначально интересуются не фокусами, а Жизнью своей - это очень серьезно.
В: - Что для вас значит образ жизни? Что такое образ жизни человека Ищущего?
И.Н.: - Во-первых, нужно сразу же определить: ты хочешь в монастырь или ты хочешь на базар. Это принципиально. Человек, который хочет вступить в какой-то ашрам или создать его, неважно, как он называется - это ситуация закрытое™, таинственности, выключенное™ из социальной жизни. Ты живешь в этом случае с Богом и для Бога и все, - больше тебя ничто не интересует. А если человек остается на этом вот базаре Жизни, то, конечно он должен найти работу, - прежде всего. Люди делятся на тех, кто работает, на тех, кто ищет работу и тех, кто не работает. А уже от этого все остальное зависит. (В течение нашего разговора неоднократно звонил телефон и И.Н. вел с кем-то коммерческие переговоры по оптовым поставкам растительного масла) Ведь что такое образ жизни? - Если ты поставил какой-то закон над собой, то этот закон и определяет твою жизнь. Если ты над собой ничего не поставил, то нет никакого закона, кроме тебя самого. Вот, собственно говоря, и все. Во всяком случае, я считаю, что самая печальная история - это разрыв между сознанием и бытием. Если то Знание, которое ты добываешь, к которому стремишься, ты не пытаешься практически реализовать, то тогда зачем ты его искал? Может быть я не прав, но у меня такая позиция.
В: - А какие направления в реализации Знания сейчас актуальны на ваш взгляд?
И.Н.: - Все виды работы, связанной с людьми. Потому что, если человек получает какие-то знания из Духовного Сообщества, то наверное, это, прежде всего, знания, предназначенные для работы с людьми. И, конечно, здесь нужна профессия. Профессионализм. Потому что самодеятельность в работе с людьми - вещь страшная. Страшная и для самого того, кто работает, потому что человек - существо хрупкое.
В: - Но ведь профессионализм - это же не диплом, не сертификат и не Университетское образование.
И.Н.: - Нет, конечно. Это профессия, которой ты живешь, в которой ты продолжаешь развиваться, осознавать свой опыт, совершенствовать его.
В: - В работе с людьми сейчас существует огромное количество направлений. Как найти Правду и не запутаться?
И.Н.: - Да правд - навалом. Правд много. Это же не Истина. Надо делать то, что хочется, потому что это убирает сразу огромное количество лжи. Все эти "надо", "во имя", "потому что"... - это все несимпатично, порождает много лжи. Человек должен иметь такую квалификацию, чтобы не ущемляя правд других людей делать то, что ему хочется.
В: - Если взять работу с людьми: предположим, некого человека, обратившегося к специалисту, беспокоит какой-то симптом. Квалифицированный специалист, пользуясь современными психотехниками, может за какое-то сравнительно небольшое время помочь снять этот симптом. С другой стороны, - этот же симптом может послужить для человека некой отправной точкой, чтобы потом начать искать. Например, так было в свое время со мной.
И.Н.: - Здесь все очень просто: какой вопрос, такой и ответ. То есть, если человек пришел с таким запросом, надо на его запрос ответить.
В: - Как раз таки не очень просто. Ведь глубинный-то запрос человек может словесно не выразить, он может его даже не осознавать. Вот он пришел и у него болит что-то...
И.Н.: - Значит, надо вначале сделать так, чтобы ему было хорошо. Я всегда говорил: истинная вера человека не там, куда он идет, когда ему плохо, а там, куда он идет, когда ему хорошо. Прежде всего нужно сделать человеку хорошо.
А иначе не понять ни ему самому, ни со стороны, чего же он хочет, потому что если у него что-то болит, - он готов идти куда угодно, - лишь бы избавиться от боли. Очень много эксплуатации людей построено именно на этом принципе. Так - я ругаю своих ребят, которые пытаются обучать методике дифференциальных состояний, а вместо этого начинают агитировать за Духовность, за Традицию - выносят свою проблематику...
Если ты продаешь товар, - ты должен продавать товар! Если человек купил холодильник, тебя не должно интересовать, для чего он это сделал. А когда это все нагружается всякой идеологией,... - человек же не пришел с этим. Я думаю, что вообще честные отношения между людьми, насколько они возможны в данной ситуации - они состоят из того, что если человек пришел к тебе за чем-то и ты ему это можешь дать - так дай! Без условий, типа - "Я тебе дам, но ты должен стать адептом" - понимаешь!
В: - Вот я столкнулся с такой сложностью во всем этом: предположим, приходит человек с какой-то проблемой, - начинаю выяснять, - зачем тебе ее решать?... И так дальше и дальше, спрашиваю - Зачем?...Зачем?...Зачем? В итоге выясняется, что то, о чем он заявил, как о запросе вначале, это лишь частность, а по большому счету - находится таким образом главное, тот Смысл, тот запрос, ради которого этот человек и пришел. Но он же не осознавал этого сам.
И.Н.: - Да, но ты ведь шел через вопрошание! Он ведь все равно сам скажет, сам к этому придет. Вот случай: у меня был один товарищ - интересовался Традицией, а потом у него разочарование наступило. Тогда он отправился к такому Кордамону (он сейчас в Америке - а тогда здесь была такая "а-ля Гурджиевская" ветка). Он пришел, а тот его спрашивает: - "Ты чего пришел?" - "Я хочу от комплекса неполноценности избавиться". Тот ему: - "Ты что, с ума сошел! Если бы не этот комплекс, ты бы к нам никогда не пришел!" - Можно ведь и так поставить вопрос. Но пока человек стоит на позиции "Сделайте со мной что-нибудь" - это всегда очень чревато, поэтому важно тонко дифференцировать. В этом - роль убежища - чтобы человек ощутил, наконец, что ему хорошо, а потом будет уже видно - куда он пойдет, куда он все это денет. Я много раз наблюдал - люди приходили с такими запросами: на Истину, на Просветление, а потом выяснялось, что он просто не мог решить проблему поиска сексуального партнера. Он ее решал - и на этом все кончалось. Так зачем его тревожить? Как говориться: - "Не будите возлюбленную, если ей не угодно!". Я как-то с течением времени все более несерьезно ко всему отношусь. (Смеется).
В: - Какой смысл в "Круглых столах", которые вы сейчас проводите?
И.Н.: - А, ну это же деятельность Академии. Я там изображаю профессора. Во всяком случае - это место, где люди могут высказаться. Многие люди имеют потребность высказаться, но им негде. Приходят, иногда бред несут всякий. Это тоже хорошо. Я стараюсь, чтобы не было какого-то солдафонства во всем этом. Ну бред, - дайте человеку высказаться! Только, чтобы это не превращалось в борьбу.
В: - Вы как-то сказали, что все почти безнадежно. Все-таки, как по-вашему, - есть хоть какая-то надежда или нужно просто заниматься ради процесса?
И.Н.: - Заниматься нужно потому, что тебе этого хочется! И не надо под это подкладывать никакой общественной значимости и тому подобного.
о мне очень нравиться, что несмотря на такое четкое расслоение современного поколения, молодежи, - мне нравиться что в нем - больше жизни, или это мне так везет, что я с такими встречаюсь. Они более свободные. В них меньше страха и очень возможно, что это даст какую-то новую кровь для Духовной жизни, если конечно "старперы" не начнут из себя изображать - "Мы ветераны, нас мучают раны...". (Смеется).
В: - Вы же говорили в субботу, на "Круглом столе", что в последних поколениях все меньше потенциала. Как это согласуется с тем, что вы говорите сейчас?
И.Н.: -У них не меньше потенциала, у них меньше жизненного тонуса. Исходного количества жизненной энергии у них меньше. И это подтверждают исследования во всем мире. Это либо приведет к деградации, либо к поиску - как эти резервы пополнять. Такого рода ситуация порождает две реакции - либо пассивно-оборонительную, либо активно-исследовательскую. Мне кажется, что всякая деятельность по внедрению в культуру принципов активной психологии, - это самое существенное, что можно сделать. Позиция "Жизнь меня живет" - она, конечно, никуда не годиться. Вы заметили, что на "Круглом столе" ни один из выступающих не решился произнести слово Жизнь. Самое смелое высказывание было - жизнедеятельность. Отсутствует эта ценность - Жизнь! Я помню, как мы в 1972 году проводили исследования в моей студии. Там были разные люди и по возрасту и по всему другому, но ни один в "плюс ценность" не написал просто Жизнь. Нет такого в культуре, в общественном сознании. Это - колоссальный пробел! Механизмы, устройство жизни - они совершенно не изучены. Эта ситуация, как и любая трагическая ситуация стимулирует, с одной стороны, - поиски, а с другой - отчаяние.
В: - Что для вас значит понятие Культура?
И.Н.: - Культура для меня - это не вопрос прошлого. Это вопрос истории человечества, а значит - моей личной истории. Когда человек воспринимает свою личную историю на фоне истории человечества, тогда у него есть какие-то шансы осознать персональный смысл своей собственной жизни.
Сиддхи - экстраординарные способности. Назад
Глава 4
Алексей Вовк
С Алексеем я познакомился в девяносто первом году. Сначала он провел пару семинаров на ПсихФаке, затем я ездил на семинар в Бехтерев ку, который он вел там, а потом я попросил Алексея стать рецензентом моего диплома. Дальше мы с Вовком общались достаточно часто и уже неформально. Алексей очень многому меня научил, как психотерапевт, но, по мере углубления нашего знакомства, я стал понимать, что Вовк - не просто психотерапевт, хотя таковым, как мне кажется, усердно старается "прикинуться". Когда я узнал, что Алексей учился у Рейнина6 и работал вместе с ним, - многое стало понятно. И пришел я к Вовку в этот раз, конечно, не как к психотерапевту, а как к Искателю и, хотя он опять начал отнекиваться, - что он, мол, психотерапевт и не более, - вот что из этого вышло:
25.09.1999.
Алексей: - Что касается различных неформальных объединений молодежи, тусовок и прочего, - могу тебе как в анкете ответить: - не участвовал, не был, не знаю, не видел и так далее. И вообще, - духовным ростом не занимался, так что мне кажется, что у тебя превратное представление.
Я как начал профессиональную деятельность после окончания психологического факультета в 1981 г., так и продолжаю. А если долго занимаешься одним и тем же, индивидуальное развитие происходит само собой, являясь средством. Каждый реально работающий консультант в процессе работы с этим сталкивается, - не будешь развиваться, - вывалишься из специальности или станешь более больным, чем твои клиенты. Реально работающий -это тот, кто может себе позволить не быть у себя "пациентом номер один", и работать с заявкой пациента, а не со своими проекциями и контрпереносами. Способствуют этому чувство меры и чувство юмора.
Влад: - Ладно. Начни тогда с каких-нибудь терапевтических баек и приколов.
А: - Направь меня тогда, - про что? С одной стороны, я могу тебе рассказывать про "нормальных" граждан, которые к Саньясе не имели никакого отношения. Есть граждане, которые после долгой Саньясы приходят полечиться, - семнадцать лет в "астрале" - и человек приходит подлечиться от шизофрении...
В: - Ты знаешь, меня больше интересуют случаи, когда ты вел себя, скажем так, парадоксально, нелогично.
А: - С моей точки зрения я всегда веду себя очень традиционно. Я не могу тебе сказать, что я делаю нелогичные ходы.
В: - Я имею в виду логику, непонятную со стороны.
А: - Тогда нужно спрашивать у тех, кто смотрел со стороны. Потому, что на мой взгляд, то, что я делаю, - совершенно традиционно, логично и вытекает одно из другого. Даже, когда ты по ходу дела, например, меняешь манеры и стили поведения и начинаешь с разговоров, выяснения обстоятельств его жизни и сути его проблем, потом - "по хребту ладонью", человек что-то понимает, потом опять разговариваешь, обсуждаешь, как ему жить дальше, то это настолько для меня логично, что даже не знаю, что тебе и сказать. (На минуту-другую задумывается). Вообще, вся работа консультанта непонятна со стороны, поскольку если бы люди понимали, что происходит во время консультирования, они могли бы сами себя консультировать. Кстати сказать, и консультантам далеко не всегда и далеко не всем понятно, что происходит в процессе и как получается результат, поэтому и возникает парадоксальная ситуация: найти себе здорового консультанта или психотерапевта - творческая удача пациента. Удача заключается в том, что у пациента резко повышается риск выздороветь. Но в выздоровлении таится опасность, - теперь человека от жизни ничего не отделяет. Если раньше между человеком и жизнью стоял симптом или невротическая проблема, и они захватывали все его существо, то'теперь, после выздоровления, эта проблема уходит, и человек сталкивается со всем спектром жизненных переживаний, которые были не актуальны, пока был симптом. У больных проблем гораздо меньше, нежели у здоровых. Если человек и с этой лавиной проблем справляется, тут начинается самое серьезное испытание - испытание достижением, достатком, здоровьем. На мой взгляд, только произведенные от достатка действия имеют ценность, действия от недостатка - вынужденные и ценность их не высока, хотя волю развивают.
Примеров тому немало. У нас была группа консультантов, с которыми мы работали. С ними работа строилась в реальном режиме, то есть, по моим представлениям, консультант должен вначале научиться со своей жизнью справляться, - быть адекватным, не лечить себя через другого человека за его (человека) деньги. Элементом реального режима являются договоренности. Мои договоренности с обучающимися консультантами о расписании семинаров. Несколько групп консультантов должны были на очередные семинары выходить в октябре 98 года, а в стране случился кризис. Но уговор-то никто не отменял! И вот, - они мне позвонили и говорят: "Давай передоговоримся". Я отвечаю, что у нас есть договоренность, а если договоренность есть, она должна выполняться, или же консультанты - не консультанты, - и, соответственно, группы закрываются. Понятно, что меня это может привести на грань бедности, но это уже мои проблемы, с которыми я должен, как консультант, обучающий консультантов, как-то справиться или умереть от голода и геморроидального ступора...
В принципе, мы могли бы вступить с ними- в переговоры и сказать, что "ребята, понятно, что вам сложно, тяжело и, конечно, давайте перенесем все это до лучших времен". Но тогда, они, эти формирующиеся консультанты, решили бы, что так и нужно себя вести - пообещал, договорился с пациентом о работе, но не смог. Основания и аргументы всегда найдутся на то и "защитные механизмы" психики. И то, что пациент на кон ставит свою человеческую жизнь - не в счет. А если ставки не равны - результат не очевиден. Поэтому мы сообщили своим коллегам, что их экзаменационная сессия началась именно тогда.. Ведь я по окончании курса должен был подтвердить, что данные граждане находятся ну если не в Просветленном состоянии, но, по крайней мере, они минут несколько могут просидеть на жопе ровно в ходе консультационного приема. Относительно пяти человек я такую гарантию тридцатого апреля этого года дал.
Все начинается с двух-трех секунд, и в процессе работы народ научается сидеть дольше. Причем, работа с устойчивым состоянием присутствия является краеугольным камнем подготовки консультантов. Гонраб Дордже говорил: "Войти в состояние, не сомневаться и действовать из состояния". Ничто так не влияет на качество работы, как возможность и способность консультанта присутствовать на рабочем месте всем собой, включая разум, чувства, волю, физическое тело.
Кстати, у тебя же есть опыт обращения ко мне, как к консультанту. Ты можешь это обсуждать.
В: - Меня прикололо последний раз, когда я к тебе пришел, что ты помог мне произвести довольно любопытное действие. Так что, все-таки, - ты меня затерапировал...
А: - Да это ты сам дозрел.
В: - Вся штука оказалась в том, что ты как бы дал мне возможность... показал мне возможность для выбора, - я могу зависеть от этого, а могу не зависеть. Было множество бурных реакций потом.
А: - Ты заметь, что по структуре как последняя, так и предыдущие ситуации строились только на одном очень простом методологическом приеме. Это - озвучивание интуиции. Когда про интуицию, там нет выбора. То есть выбор - это дискретная функция, когда у тебя есть "да" или "нет". На уровне интуиции нет ни "да", ни "нет". Там есть только "да". Все время "да". Ты получаешь доступ к информации, каким путем двигаться. Вот почему нет разницы между индивидуальной интегрированной волей и Божественной. Там не из чего выбирать. Вот у тебя есть тропинка, которая проложена, и ты по ней идешь. Вот все. Но заметь следующую вещь - в каждый отдельный момент времени можно сделать только один своевременный экологичный шаг. Все остальные шаги несвоевременные и неэкологичные. И тогда ты замечаешь, что реальность перестает об тебя тереться, то есть тихо становится. И когда ты выходишь на эту вещь - это действительно то, что подсказывает интуиция - каждый раз ты совершаешь один верный шаг. Понятно, он завязан на твое предназначение, он может быть завязан на твои цели и так далее. Как только возникает дилемма и выбор, это значит что-то сильно не то в твоей жизни. Но для человеков это совершенно нормальный способ проявить наличие свободы воли. Вот у меня есть выбор, а я выбираю. Например, направо пойдешь - смерть найдешь...
Но про свободу воли, я думаю, будет другая история.
Ведь ты, на самом деле, обо всем - о чем мы с тобой говорили на консультации, догадывался. Я не сказал тебе ничего нового, а лишь структурировал твое содержание. И это происходит не только с тобой, а практически у ста процентов клиентов. Человек, имея реальные выходы в себе, не слышит свою интуицию или ее искажает. И нужно сделать простую вещь, - озвучить интуицию человека. Потом ты показываешь, как она, эта интуиция искажается его внутренними переживаниями и представлениями, потом опять возвращаешься к базе и формулируешь эту дилемму. На самом деле та дилемма, которую ты сформулировал, это не дилемма - это дребезг. В основном, с этим пациенты и приходят. Тут на днях пришла дама, говорит: "Уходить от мужа или не уходить?", а ситуация совсем в другом - и она начинает понимать, - получать ли ей удовольствие от жизни с мужем или получать удовольствие с другими мужиками. Удовольствие с мужем - терминально, так как закончится большой жопой, мягко говоря. Но если она уйдет оттуда неточно, то ее отгрызет тоже "по самое я не могу", где у женщины, на самом деле, уши. Так что, задача у нее - интеграция. И, в принципе, когда человек интегрирован, как трехплановое существо - т.е человек собирается воедино - он может совершить реальное действие. Если это блин - он расползается. Одна часть блина говорит: "Полезли сюда, в Саньясу", - а другая: "Жалко ведь, - хороший человек умирает!". И мало кто понимает, и это не понять, пока ты реально не столкнешься с этим сам, что последний симптом, с которым ты борешься в жизни и который тебя душит по жизни, - это личность. Других симптомов нет. Потеря или хроническое отсутствие чувства юмора показывает тяжесть заболевания собой. И вся эта бодяга - просто выкристаллизовывается в ходе консультирования. Тут, в принципе, и работать-то почти не надо: сидишь себе в чистом состоянии, то есть - сидишь на жопе ровно, а человек метелит себе, - метелит свою собой же преобразованную и искаженную интуицию.
Одну интересную мысль мне сформулировал точно один наш психоаналитик: "Когда у консультанта сильно болит, - выясняется, что у консультанта есть психика. И возникают всякие странные мысли, что "так ведь и умереть можно!" И эта удивительная мысль делает человека сильно невротичным. Только что ты сидел перед своим пациентом и говорил: "Ну что, дружок, - допрыгался!", а потом ты вдруг понимаешь, что это ты допрыгался. И ку-ку! Поэтому, говоря другому человеку что-то, что ты говоришь - это содержание, и к структуре оно имеет очень косвенное отношение, ты потом сталкиваешься с тем, что твое содержание имеет смысл. Это старое определение, что у них (пациентов) - невроз, а у нас (консультантов) - сложные жизненные обстоятельства; они - психи, а у нас жизнь напряженная, поэтому мы нервничаем.
Ну вот, а когда ты приходишь немного в себя, то дальше твоя задача - вывести вот эту самую интуитивную составляющую на поверхность; твое ровное сидение успокаивает гражданина, он бесится, бесится, и постепенно у него психика успокаивается и в этот-то момент - раз! - а выходов-то из ситуации - масса, и он знает все эти выходы. Дальше ситуация: - пользоваться этими выходами или не пользоваться - вот в этом и дилемма. Карта есть, граната есть, куда бросать есть, и ты можешь теперь или в трусы ее засунуть, или ползти и бросить туда, куда нужно. Вот это и есть выбор. Когда твои "помидоры" уже на проводах: "Точно ведь, - взорвалась! Нет ли у меня других?". Вот это - реальный выбор, то есть, ты знаешь, что делать и ты выбираешь: делать или не делать, потому что делание требует от тебя интеграции. Вот, практически и вся работа. А все остальное - ну можно же действительно формировать у человека представления, работать с его сенсорными системами, реакциями, сопротивлениями, проекциями и переносами - но это все очень поверхностные вещи. Это интересно, когда человек "совсем уже...": у него нарывает все, чешется, - ему давно никто спинку не чесал.
А дальше - возникает действие. Это же ты решил: съесть гранату или кинуть ее. Потому что ведь стало же жалко себя. В конечном итоге, стало жалко себя настолько, что успокоился.
В общем, чем дальше, тем ближе к философии и меньше техник, методик...
В: - Слушай, а вот когда ты еще не был крут, а учился...
А: - Так я тогда был крут! Все как раз наоборот. Вот об этом Катя может лучше рассказать.
Катя: - Я была свидетелем угасающей "крутизны" Вовка. Я не знала, что это уже идет уже на убыль.
А: - Расцвет, обычно, ведет к следующей стадии. Когда взопрели озимые, они скоро опадут.
К: - В девяносто первом году я, будучи тюменской девчаткой, поступившей на работу в Ассоциацию психотерапевтов и медицинских психологов, услышала имя. К имени было только одно определение: "К нам приедет Вовк!" - "А кто такой Вовк?" - "Это - великий маг!". И все. Там были молодые врачи. Они все были "заряжены". Соответственно, я "зарядилась", потому что я им верила, а они видели...
Так вот, они сказали, что к нам едет великий маг. Ну, он и приехал в январе девяносто первого. Причем, магия началась с внешности. Внешность была абсолютно магическая. К тому же все это обсуждалось, накручивалось. И он показал чудеса... Каждый, разумеется, видел что-то свое.
А потом наступил октябрь девяносто первого, когда оказалось, что Алексей предстал перед публикой нормальным человеком...
А: - Но это здорово фрустрировало всю компанию, что на мой взгляд, оказалось все очень полезно. Я не отдавал себе отчета в том, что специально все это делал. Просто удачно получилось. Иметь учеников, которые произвели самозапись по списку, мне не хотелось. Быть "учителем" достаточно специфическая работа.
Это все напоминает историю со звукозаписью. (Алексей работал звуко-режиссером некоторое время, когда переживал профессиональный кризис). Народ обращает внимание, как правило, на эффекты, которые создать очень легко. Сделаешь, например, какой-нибудь синтезаторньш плавающий эффект, - народ тащится: "О! Круто!" А никто не обращает внимание на просто звучащую гитару, просто звучащий голос, с которыми как раз звуко-режиссер работал до потери пульса. - "Так, а чего, - говорят, - звучит, как настоящая, что тут такого, что на это обращать внимание".
По поводу наличия дополнительньк специальностей - консультанту или психотерапевту, по-моему, это сильно невредно, так как ты начинаешь видеть, что все эти делания имеют сходную структуру.
А вообще, всем, даже онанизмом, нужно заниматься регулярно, а то как-нибудь вдруг да и не получится!
В: - Как ты стал терять великость?
А: - Ты знаешь, как-то незаметно. Но я не чувствую так, чтобы совсем. Я же смотрю на видеозаписи своих семинаров и думаю: "Вот какой классный дядька. Сходить бы к нему на семинар"...
Я не могу тебе сказать, что это исчезло, как факт, может меньше стало заметно: "у индейца перо стало уходить вовнутрь", потому что раньше было больше "пера снаружи", а внутри-то было легкое приссатие, - чего ты начинаешь чудеса-то совершать: чтобы свое приссатие скрыть и убрать, а "ссунки" вокруг тебя чтобы поняли, что ты крут. А когда "перо ушло внутрь", то - все, тебе-то уже больше это все не надо. Вот, поэтому можно сказать, что есть некоторая разница, но я не могу сказать, что внутри крутости не ощущаю. Просто раньше это называлось, говорилось об этом много, а теперь "невроз перешел в психоз", ушел вовнутрь, - не с кем поделиться, живу тихой, можно сказать, - монашеской жизнью, не тусуюсь, никуда не хожу, не выступаю. Знаешь, ведь для того, чтобы распушить павлиний хвост, - нужны зрители. А психотику зрители не нужны.
А вообще, сейчас анализировать все это нескромно. Может быть лет через тридцать, когда ты будешь писать пятый или шестой том "Хроник". Кстати, это может быть просто бессмертное произведение, - буквы никогда не будут^ кончаться, пока у автора есть батарейка.
К вопросу о времени: у меня есть ощущение, что то, что было в девяностом году, - было несколько веков назад. Я отдаю себе отчет, что это - история человека, которого звали так же, как и меня. Я пока еще не завершаю экзистенцию и еще не столь велик, чтобы сказать: "Был у меня жизненный Путь и были на нем такие-то вехи...". Но то, что где-то после восемьдесят шестого года я перестал участвовать в боевых магических действиях, - это правда, года с восемьдесят восьмого бросил социальную жизнь совместно с государством, - это тоже правда, а, наверное, с девяносто второго - девяносто третьего мы так постепенно начали отходить от всяких тусовок.
В: - А что за магические войны были?
А: - Ну, это я тебе к десятому тому расскажу. Сейчас еще срок давности не вышел. Живы еще участники, часть уже умерло, но часть-то живы. Единственный момент там был для меня полезный, - мне тогда слегка подлечили манию величия. Я обратился к одним замечательным людям, - как мне поступать в той или иной ситуации. А позиция у меня была тогда - не дай Бог, - "погоны" так и перли! Мне объяснили: "Твое место, дорогой, - в строю!" Но, при этом меня подловили на той же мании величия. Те же люди, которых я очень уважаю, когда я в отчаянии обратился к ним: "Объясните мне, - кто я?!!", - они мне говорят: "Ты понимаешь, у нас посвящение не позволяет тебе это сказать!". Я так - оп-па! - с одной стороны подлечился, а с другой - такого огурца в рот засунули! Люди эти, конечно же, - поганые совершенно, - с одной стороны тебе говорят, что ты не вправе совершать ряд действий, то есть - не ты санитар леса здесь; а тут же говорят, - что мол, наше посвящение не позволяет и все такое... Я тогда думал, что им не позволяет посвящение: с таким вот великим, как я, разговаривать, а может им посвящение не позволяет с таким говном разговаривать!
Было время, когда я некоторых "звездных лейтенантов" переводил в нормальную жизнь. Большое же количество есть "магически заряженных" граждан. У них ведь разваливается все: жизнь, здоровье... И они - все время на службе своих "сил", - неизвестно, каких. Помнишь, я рассказывал про одну милую даму, которая билась с "темными силами"? Которую еще удалось зацепить за "энергетические линии Земли"? Так история была такая: у нее в одиннадцать лет, после воспаления легких, обострилось обоняние, и это наложилось еще и на личную историю. У нее папа - шизофреник, и он дал ей ряд "точных" интерпретаций относительно того, что она чувствует. Папа сказал, что "нас с тобой преследуют", - и она стала принюхиваться. Они переезжали с места на место, - вообще они одесские граждане. И вот попали сюда. У нее муж учился на психолога. Понятно, что люди находят друг друга так, что мало не покажется. Она и мужа втянула. Был уже такой разделенный психоз, - то есть он (муж) еще не "поехал", но уже подозревал, что то, что происходит, - это все не просто так. А она уверилась все-таки, в какой-то момент, что ее преследуют. А почему ее преследуют? А потому, что она здесь представитель "Белых сил".
Сейчас ведь мало кто сатанизмом страдает, - все "наверх", - "вниз" никто не хочет. Инволюция почему-то считается очень западло. Все хотят в эволюцию. То есть: не успели воплотиться, как начинают развоплощаться; еще не проспались, а хотят уже пробудиться.
Так вот, у нее как раз вся накрутка вокруг этого. Меняли они место жительства, но психоз-то она возила с собой. Муж привез ее к нам, - дело происходило в подвале ПсихФака. Там я ей рассказал замечательную историю, настолько достоверную, что дальше ехать некуда, - о том, что Земля - это такой комок энергетических нитей, а у человека есть энергетическое поле, а еще сзади есть такой крюк, как у троллейбуса, чтобы к проводам прикрепляться. Ну а если нет такого крюка, то его можно приделать, это несложно. А у нее как раз выяснилась такая вещь, что она выходит на бой кровавый с "темными силами". На вопрос: "Удается ли от преследователей оторваться?" - она отвечала, что мол, удается, но ненадолго: они потом ее находят и опрыскивают чем-то там. Она мне сказала, что у нее даже номера самолетов, с которых это делается, записаны. Летают и опрыскивают. Ну я и думаю: "Надо же, всякое же бывает!". И, по ее мифологии, ее находят по "астральному телу" или там по "телу сновидения". Она выходит, - серебряная нить остается, - тогда по ней и хлопают "астральной" ракетой, - и она - в больничку. Таким образом, вся задача с ней и заключалась в том, чтобы "астральное тело" к физическому изолентой примотать. А Земля - это лучше, все-таки физическое тело держит. Ну, мы тогда ее так - хрясь, изолентой, - и удачно: где-то в три-четыре раза она стала реже в больничку ходить. Бросить все это дело совсем она не могла, потому что всякие там обязательства перед "нашими", - ну ты понимаешь...
Один такой боец у меня был, так я его вообще капсулировал. Мы с ним договорились, что он сидит и ждет приказа. Он граждан в Шамбалу отправлял. Майор Воздушно-Десантных Войск. Медик. Где-то прочитал про Шамбалу. Так вот, - комиссован он был году в семьдесят девятом, в связи с шизофренией, а году в девяностом появился у нас. А я тогда сильно увлекался всякими парадоксальными штучками, типа - стать более больным, чем пациент: он как увидит, что ты псих еще более ненормальный, чем он, как испугается, как убежит... И вот этот майор вышел на меня. Я как раз работал исследователем "ядритской силы" - наличия у человека этой самой силы (В первоначальном варианте - эпитет был более красочный, хотя и выходящий за рамки нормативной лексики. Когда я спросил, почему он заменил, при редактировании, столь сочное название, Алексей ответил, что хочет остаться внутри принятых в социальном окружении соглашений. Я сослался на другие главы, в которых некоторые Санъясины не скупились на выражения, на что Алексей сказал: -- "Ну, они святые, им можно, ая- так... "). В "Бехтеревку" тогда приходили разные граждане; тогда как раз был момент, когда демократия так наступила, что каждый, кто хотел, мог работать в государственных медицинских учреждениях на должности "экстрасенс-целитель", и тому подобное. Это стало эдаким "народным массажем психики". Только для того, чтобы устроиться на работу, нужно было привезти справку, что у тебя "ядритская сила" есть, что ты не просто так, - мальчик, а что у тебя померили ее. А в Институте Метрологии не бьыо таких штук, которые мерили бы это дело. Так что справка нужна бьыа от какого-то психологического учреждения. Особенно почетно было принести справку из Психоневрологического Института имени Бехтерева. Так вот, интересовало меня тогда, - а есть ли у граждан эта самая "ядритская сила"? Я сам-то, в свое время жег бумагу мыслью, останавливал там что-то и двигал, только вот, когда попытался стать факиром, то есть, показывать фокусы, - способности быстренько улетучились, а так, - чувствовал, что это что-то такое интересное.
И вот, долго ли, коротко ли, этот майор на меня, как я уже говорил, вышел. А я гляжу: у парня "письмо" есть от "наших", из Шамбалы. И я придумал уже такую детсадовскую хитрость, которая должна бьиа оказаться убойной. Ход моих нехилых мыслей был таким: если у человека психоз, - это ведь структура его представлений (часто с не очень большой органической составляющей), следовательно, можно придумать такую "терапевтическую методику": я ему сказал, что запишу наш разговор на видеопленку, затем заверну ее в фольгу и суну в металлический сейф, который у меня был заземлен. Так что я сказал ему, что все, что он наговорит, капсулируется в этом сейфе, и в голове у него всего этого уже не будет. Изящно! Человек гонит "телегу", ты ее записываешь, капсулируешь и говоришь, что все! - теперь ты от этой "телеги" отдельно. Происходит диссоциация "телеги" и, по моему глубокому ненаучному убеждению, этот простой трюк должен был привести к тому, что пациент увидит все это со стороны, - так-то он все время ассоциирован с ней. Так как я не психиатр, я позвал опытного доктора, который должен был условным психиатрическим кивком головы подсказать, что "телега немазанная", - по клиенту галоперидол плачет горючими слезами, так что, когда будет выходить, - вкатить ему дозу, чтобы не смущал граждан. А смущать граждан для него было актуально: фиксация была, и он на эту тему распространялся везде. А в "наших" Шамбалинских делах публичность - это очень нехорошая вещь. Это, конечно не "эзотера", скрывать тут особенно нечего, но и орать не стоит, а то народ может напугаться, спрашивать: "А будет ли колбаса в девяносто восьмом году? Что будет с рублем", и другие всякие глупости будет спрашивать посланца...
Начали мы работу. Видеокамера сгорает через полчаса. Ей, видимо, наблюдать за всей этой дребеденью было настолько тяжко, что она и сгорела. Доктор мне откивал головой, что тут и к попу не ходи, сразу подкатывай каталочку и под капельницу, так как в таблетках уже не подействует. Начинаю я с этим товарищем долгую беседу. А десантники-то, они так же, как милиционеры и следователи, учителя и прокуроры, очень гипнабельны и очень любопытны. Вот что он мне рассказал: у него в Ферганской долине был "космодром", а он же медик, он всех своих подчиненных протестировал (никто же не знал, что у него шизофрения), не знаю, курил ли он анашу, или у него это само собой случилось, или при прыжках с парашютом так пятками ударился, что в голову дало как следует... И вот он выбрал себе двух ходоков и, как только наступала ночь, отправлял их в Шамбалу - через "измененку". Те ходили в Шамба-лу, - солдату что? - команда есть, - конверт туда, конверт оттуда... И у них завязалась оживленная переписка. Дальше - больше. Сам понимаешь, если "подсел" на какую-то "телегу", окружающие начинают интерпретироваться уже исходя из этой "телеги". Так что начали появляться из Шамбалы гонцы. В общем, вскоре "накрыли" его товарищи по службе. Выяснилось, что доктор-то невменяем. Взяли его, так сказать, "на взлете". Рассказывает он мне все это несколько часов. Я к нему подстраиваюсь, и вот к концу пятого часа у нас уже полный контакт, все нормально, и я ему говорю заговорщицки:
- "Ты же знаешь, зачем ты здесь?!!" (подмигивая).
Он говорит:
- "Да!"
Я ему:
"Ну-у!!!"
А я не очень, конечно, представлял, зачем, но были у меня подозрения, что у него "письмо" для меня. Он и говорит:
- "Я тебе должен передать послание!"
(Ну, разумеется, устно, на материальных носителях никто это в "наших" Шамбалинских делах не делает). Говорю ему так сурово:
- "Ну и что же ты?!!"
Он:- "Ну вот, я искал к тебе подступы".
Я: "Ты же знаешь, что посланец должен приходить прямо!!!"
Он:- "Виноват!"
Я: "Сколько же ты народу по ходу дела засветил и взбудоражил?"
В общем, - он осознал свою вину поганую и сказал мне, что "Белое Братство" живо, Шамбала работает, что он на связи и хочет найти людей для передачи этого контакта. Я ему говорю строго: "Ставлю задачу! Ты сейчас возвращаешься по месту постоянной дислокации, которая обозначена у тебя в паспорте (то есть, по месту жительства), и ждешь приказа! Приказ будет от меня - будешь действовать. Приказа нет - чего тебе действовать? Задачу ставлю, как старший по званию!"
В то время я сталкивался с большим количеством "астрального" люда и все они во мне что-то прозревали, и те рекомендации, которые я им давал они воспринимали, как само собой разумеющееся.
Он уехал. Потом, через год, уже по другому поводу он приезжал, - у него сью поступал в военное училище. Я спрашиваю: "Ну, как дела?" - "Все тихо!". Он, на самом деле, полностью воспроизводил поведение нормального человека. Фактически, я ведь дал ему следующую инструкцию: "Твой психоз теперь - быть нормальным человеком". Причем, я еще в первый раз предупредил его, что бывает с предателями, засветившими "наших" - "Белое Братство" (понятное дело, что таких помещают в психушку).
История эта имеет продолжение. Примерно через год мы поехали с моим товарищем, тоже консультантом, в Ставрополь. В ноябре 1991 нас туда позвали проводить семинар. Нам там устраивал семинары некий совершенно веселый гражданин. Он дал в местную газету объявление: "Семинар по Нейро-Лингвистическому Программированию", и, в частности, помимо прочего, подзаголовок: "Перепрограммирование личности". В переводе на "наш" язык: перепрограммирование личности - это зомбирование. Представь, в газете появляется объявление: "Зомбируем граждан". Понятно, что вся оккультная тусовка "белых" поняла, что приезжают гастролеры из Питера и собираются на их родной территории зомбировать людей. А в Ставрополе до фига всяких экстрасенсов и ясновидящих. Этот город стоит на горе, между Каспийским и Азовским морями. Там тучи все время, так что без "третьего глаза" просто не проживешь, это - жизненная необходимость, там ведь не Просто туман, а косматое облако, внутри которого ничего не видно.
Так вот: на семинар собирается одна группа нормальная, а вторая - как-то очень странно выглядящая, то есть люди во всем чистом, при галстуках, один из них с депутатским значком. И как-то они очень многозначительно присели. Это, как оказалось потом, местные "астронавты"-"психонавты", и Пришли они не просто так, а на последний, решительный бой. Бить этих гаДов, которые приехали зомбировать народ. Они устроились - сели особым строем, - начали там свой какой-то кристалл строить, чтобы нас "жарить" вовсю. А у нас тогда прием был такой - показывали на практике гибкость поведения. Мы то перерыв сделаем, то пересядем. Вся гибкость-то была нехитрая и состояла в том, что когда ты пересаживаешься, то меняешь перцептивную позицию, - меняешь взгляд на мир. Они только свой "лазер" настроят, как мы пересядем или перерыв сделаем. И тут они поняли, что столкнулись с очень серьезными людьми. Они же, исходя из своей патологической системы верований, оценивают наше поведение, как зомберов, им же в голову не приходит, что мы - нормальные граждане, что мы просто семинар ведем, и что у нас такой идиотский способ развития поведенческой гибкости. Они вычислили, что эти ребята (то есть мы) обладают просто могучими возможностями. Ну и дальше начались всякие смешные вещи. Для них вскоре стало очевидно, что им еще долго нужно отжиматься от пола, чтобы достичь хотя бы крох нашего запредельного могущества.
Так вот, эти ребята смекнули, что им просто так нас не взять, а бежать-то уже некуда: они вышли на поле боя (это я рассказываю по обратной связи, которую они нам уже после семинара давали), они поняли, что выползли драться сдуру, и им теперь не уйти никуда: или враг их просто отполосует, или они врага убьют. Если они разбегутся, то у врага (по их представлениям) все равно длинные руки, и все - карма их покрушена вдребезги... Они поняли, что влипли в совершенно печальную ситуацию.
Тогда их предводитель, народный депутат, - классный мужик, "контакте?", лекарь и тому подобное, - говорит: "Ребята, поехали ко мне, у меня жена уехала, еды немерено, жизнь ваша у меня будет замечательной, а утром поедем на семинар". Зацепка была хорошая: у нас в гостинице был холодный номер, там не топили, и мы сказали об этом не семинаре. Он сразу же эту зацепку использовал (чтобы заманить нас у себя дома в какое-нибудь "магическое кресло" или еще чего). Но гостиница находилась совсем рядом. А к депутату ехать было сильно далеко. Моя логика была такая: я сейчас пойду в гостиницу, договорюсь о номере и нас переведут, а ехать мне куда-то совершенно лень. Я так им по-"нашему" и говорю: "Мой внутренний голос говорит, что нам не надо куда-либо ехать!" А у товарища моего другая логика. Он подумал: "Если у него жена уехала, то какая же там еда может быть? А в гостинице у нас много еды". Он тоже говорит: "Мой внутренний голос говорит, что ехать не надо!" Мы распрощались, и у себя в гостинице все очень удачно устроили. Пришли, поели и, как говорится, помолившись Богу, легли спать.
Наутро приходим: вид у наших "психонавтов" очень печальный. Видимо, поняли, что им теперь каюк полнейший. Они уже просто подходят и спрашивают: "Ребята, что вы сделали?" А это, - когда к другому обращаешься с вопросом "что ты сделал?", - говорит о том, что ты такой еще "сынок", что тебе лучше отползать: ты даже не видишь, что с тобой сделали. Короче, получилось так: народ берет "астральный дрын", втыкает его себе в анус и проворачивает, а потом говорит: "Мне конец. Мало того, что вы меня отдубасили моим же "астральным дрыном", так я еще и не видел, как этот дрын летал (конечно не видел: сам себя ведь этим дрыном отдубасил, по сути дела).
Ну, мы - граждане честные. Так и говорим, что, дескать, молитва Господняя и все, а что дальше происходит, - кто знает? Прощение. Если к тебе приходят с какой-то хренью, а ты им говоришь: "Прощаю вам всем!", - тут их как накроет волной, - своей же, что мало не покажется.
На следующий день мы с ними уже подружились. В группе пошла очень интересная динамика: побратались экстрасенсы и психологи, то есть два совершенно друг с другом несовместимых мира. Психологи экстрасенсам рассказали про психологию, а экстрасенсы их полечили наложением рук...
В этой ставропольской группе при знакомстве один из присутствующих представился именем и фамилией такой же, как у самого удачного "связного" того майора, с которым была работа. Вот тут и наступило в душе смятение - а вдруг правда все это - про Шамбалу, про связь, про послание? Выспросил осторожно того экстрасенса, где он службу армейскую служил -оказалось не в тех, где майор злополучный, местах - ну, и слава Богу! Тезка он того солдата. Отлегло. Вот такая "магия"...
3.11.1998.
Разговор зашел о Школах и Учителях...
А: - Все Школы устроены одинаково. В середине есть некое ядро, которое называется Учитель. Учитель может быть видимым или невидимым, неважно, - он все равно вокруг себя искривляет пространство, - фактом своего наличия. Он может быть совершенно Просветленным, но если он совершает такое действие, как организация Школы, - он создает "контур", в который вваливается некоторое количество народу. Большей частью, это люди, не имеющие достаточного уровня самоидентичности, то есть, они чувствуют, что у них существует дефицитарность, поэтому обращаются (сознательно или "случайно") к подобного рода структурам. И дальше случается следующее: или человек, проходя такое обучение или еще что-то, индивидуализируется и выходит из структуры, или становится одним из действующих лиц. Но для большей части Учитель или сама Школа заменяют человеку индивидуальность, то есть там создается "Мы", Мы-концепция. И это препятствует развитию человека, то есть его инволюции, потому что все Школы направлены на эволюционную работу, а для того, чтобы эволюционировать, надо сначала инволюционировать, и неважно, что у тебя заявляется Учитель, как Раджниш, который яркий и у всех на виду, или Петр, который в тени. Это неважно, важно то, что он поддерживает структуру, вокруг которой крутятся по орбите граждане. Разницы - никакой. Способы предъявления здесь не критичны: это зависит от "истероидного радикала" Учителя. У кого-то "истероидный радикал" - выйти самому и сказать, что я, мол, круче всех, а кто-то играет в тайны - Учитель, как профессор Мориарти, которого никто не видит. Но факт его наличия не отрицается, вот и все. В принципе, можно поставить эфемерус в качестве Учителя. И у людей просто не находится сил выйти за пределы орбиты Школы. Они все равно возвращаются. Или же возникает такая миграция из Школы в Школу. Пусть я, например, прихожу в вашу Школу и вижу, что у вас "аяхуасочка"-то послабее будет, чем у этих, и иду к этим. И основная-то история заключается в том, что я от вас жду, что вы мне лично поможете (вы же реально ничем не можете помочь). А вы эти мои ожидания начинаете "оправдывать": даже, если вы меня начинаете пинать, - я понимаю, что если Учитель пинает, значит, так нужно. Так что, практически вся эта беда устроена примерно таким образом. А вокруг Учителя должны быть Мастера, инструкторы, водители, то есть вся структура, которая поддерживает периферию - молодые адепты. И только адепты, которые выполняют спецзадачу, свою, - они могут входить в Школу, выходить из Школы и тому подобное, но на самом деле, это исключение из правил.
В: - Итак, какая по-твоему польза от Школ, типа Школы Калинаускаса?
А: - Так и твоей в том числе... А польза - это адсорбирование из окружающей среды психически неустойчивых граждан, причем это не психиатрический термин. Имеются в виду граждане, неустойчивые по внутреннему устройству. И серьезная проблема заключается в том, что у неструктурированных элементов, у которых нет внутренней статики, разгоняется динамика, чего у них и так больше, чем достаточно, - с помощью энергетических практик, тренингов и т.п..
Метафора такая: расплавленный металл льют в полиэтиленовый пакет и говорят: "Ну, несите теперь свою структуру!"
Поэтому, мало кто может выйти за пределы Школы, так как это не монастырская практика, где ученика сначала использовали на сельхозработах и только потом уже... А здесь сразу ретивый духовный рост! Граждане собираются в компанию, их оцеливают и озадачивают: ну, в общем, получается тот же комсомол. Структура человеческих организаций - сквозная...
В: - Ты говорил о выходе из структуры, что, дескать, можно выйти, а можно и не выйти...
А: - Из структуры можно выйти, когда у тебя достаточно самоопределенности, то есть ты уже свернулся в точку, ты можешь взаимодействовать со структурой. Дальше все под задачу: нужна тебе структура или нет. Ты можешь остаться, а можешь уйти. Единственное, чего нельзя делать, так это - ругаться с любыми эгрегорами, говорить: "Вы - козлы!" Обычно случается такая штука: люди, у которых возникают первые проблески индивидуальности, "открываются глаза" и они начинают замечать, что Школа - это сектантская организация, то есть совсем не то, что мы думали, что это - концлагерь. (Действительно, взять в этом плане любой монастырь с жесткой дисциплиной, - это определенное насилие, а в противном случае никого же не выбить из своих представлений о себе и о мире). Дальше эти люди, у которых "открылись глаза", могут выйти через отрицание, - мол, "Вы - дерьмо, а я - белая птица!". Дальше возникают всякие напряжения. То есть, они не говорят: "Здоровья и счастья всем друзьям, которые потратили время и силы на меня - идиота!". Так же часто происходит и у детей, уходящих от родителей: "А, вы родители, - на самом деле вы меня держали, не давали мне никак свободно развиваться!".
Поэтому человек, который реально конструктивно выходит, - он не создает напряжений, а либо всех благодарит, либо уходит по-английски. Как только человек начинает "люциферить" помаленьку, - это говорит о том, что это - неразвитый элемент.
В: - Но есть же масса людей, уходящих без всякого процесса индивидуации, но и без скандала...
А: - Пусть например, у тебя был запрос, чтобы тебя хоть чуть-чуть поддержали. Этот запрос реализовался, и ты ушел. Или ты увидел, что тут собралась такая банда мерзавцев, что это никак не вкладывается в твое представление...
Много званных, да мало избранных. Ты говорил, что когда ты начинал в Школе, вас было много, а до настоящего момента дошли лишь несколько человек. Если ты посмотришь еще через какое-то время, то увидишь, что вас еще меньше станет, потому что дальше - там уже требуется работа...
У "адептов" есть разные варианты. Кто-то идет в продвинутые Мастера и инструктора, а кто-то составляет просто периферию - друзей; они являются не постоянными, как ты, участниками всего этого безумия, а периодическими, - пятая колона. И для них, на самом деле, как мне сказал один хиппи:
"Вошедший в систему - из системы не выйдет!" Я говорю: "Так я уже перестал быть хиппи!", на что он ответил: "Все, кто были здесь - всегда носят свой хаер (от англ. "Наir" - волосы) под рубашкой!"
Поэтому здесь история такая, что часть народа просто остается гражданами, То есть как-то совмещают, но они знают, что есть потенциальная дверца... Часть граждан, - не чисто патологических, а просто находящихся в состоянии неуравновешенности, - приходит в Школу в той ситуации, когда им плохо, чтобы почувствовать принадлежность к какому-то кругу, где их понимают и так далее. Потом они уходят, затем снова возвращаются, - через три года, пять лет. Ну, или там говорится, что Великий Учитель дает сеанс одновременной игры на рояле со своими учениками. Народ собирается. Особенно, если Учитель живет Не здесь, а в другом месте. Тогда, - приехал Учитель, - надо или не надо, - все Побежали... А дальше, - иерархия существует; и у вас же есть иерархия. Человек, который со стороны, -должен пройти по всем ступеням. В приличной Школе даже великий Лао Цзы должен начинать с нуля. Вот если бы я куда-то пришел и сказал, что я самый крутой, а мне сказали бы: "Садись по правую руку", - я понял бы, что эти граждане Дао не знают. Потому что, если я сам пришел, значит, что-то меня привело, и я не пришел напрямую к Учителю просто поговорить или попить чаю, а я пришел выпендриться. А если я пришел выпендриться, - я Дао не понимаю. А если вы смотрите на мои погоны, что я подполковник и принимаете меня, то это странно, - я же не из "ваших", то есть вы должны сначала посмотреть, - "какой это товарищ Сухов". Вот если бы меня позвали -это другой вариант, а если я сам пришел, значит у меня что-то в голове... Вот... А что касается Учителей - мы просто глина в их заботливых руках...
В: - Еще один вопрос, - каков для тебя критерий: как узнать Хроника Российской Саньясы? Как понять, что ты имеешь дело со "старым негодяем"?
А: - Их действительно можно узнать, и критерий - наглая рожа, полная печали. Как только увидишь такую рожу - знай, что это "старый негодяй".
Удивительная особенность есть у Вовка. Когда он говорит (неважно наедине с тобой или выступает перед аудиторией), - создается атмосфера, в которой Алексей как бы дает тебе понять: - "Ну, только мы одни с тобой (с вами) эти вещи и понимаем!" И все это с мягким чередованием серьезности, иронии, прикола над тобой, а потом и над собой...
Глава 5
Григорий Рейнин
"Сначала долго нас по Глобусу искали,
а мы не прятались, мы просто шли и шли,
Путями разными от Глобуса ушли
Тут, слава Богу, и искать нас перестали"
(Г.Рейнин, из сборника "Песни Лотоса')
О Рейнине я слышал давно: и от Петра, и от Калинаускаса, и, прежде всего, от Вовка. Алексей меня с ним и связал, так что, договориться о встрече оказалось легко. Два раза мы встречались с ним для интервью и потом еще, когда Григорий Романович рецензировал текст.
29.9.1998.
Влад: - Как вы дошли до жизни такой?
Григорий Романович: - Интересно было. Сначала физиком был в "По-литехе" (Политехнический Институт). В начале семидесятых заинтересовался паранормальными необъяснимыми явлениями. Первый человек, с которым я познакомился в этом плане - был Евгений Иосифович Зуев; затем был его Учитель - доктор Часов. Зуев работал массажистом; я ходил, смотрел, и многие вещи показались мне необычными и необъяснимыми. Так появилась мотивация.
Многое дало занятие боевыми искусствами. Потом я увлекся такой темой, как Арканы Таро и до сих пор интерес к этой теме у меня не пропал.
Особых курьезов не было, как-то все серьезно происходило. Хотя, я считаю, что юмор очень необходим. Если человек теряет чувство юмора в этих делах, теряет способность отнестись критически к тому, чем он занимается, то это уже крайне печально. А так довольно часто бывает. Когда человек встречается с опытом, который трудно переварить и он очень уж серьезно к этому относится, то до психической патологии здесь рукой подать.
Вообще Знания всегда приходили ко мне через людей и учился я у многих. Еще я встречал очень многих людей, которые делали практически одни и те же вещи, но объясняли все это совершенно по-разному. Потом уже я сам много занимался целительской практикой, бывали часто случаи "чудесных" исцелений, типа того, что опухоли проходили за один день и тому подобное.
В: - Как вы считаете, за счет чего это происходило?
Г.Р.: - За счет гипноза, по-видимому. Но тогда я так не думал. Все мы очень внушаемы, но каждый по-своему.
Параллельно я занимался соционикой. Познакомился с Аушрой Аугусти-навичуте. У Калинаускаса я этому тоже учился. Было это лет семнадцать назад.
В: - Были ли в вашей жизни, в вашей практике какие-то рискованные ситуации?
Г.Р.: - Да нет, все хорошо как-то, спокойно...
В: -А были ли у вас какие-то конфликты с социумом, с государственными структурами в те годы? Г.Р.: - У меня - нет. На эту тему у меня вообще есть такая теория: когда человек рождается и попадает в процесс воспитания, - его научают набору функций, необходимых, чтобы социум его принял. Его обучают жить на энергии социума (деньги, признание и тому подобное). А всю свою внутреннюю энергию он тратит на поддержание возможности выполнения требуемых социуму функций. Таким образом, человек балансирует: социум дает ему энергию для существования, а его собственная энергия идет на поддержание определенного образа себя (нужного социуму). Если в какой-то момент человек говорит - "Я хочу сам!" - то происходит такой процесс: во-первых, социум перестает ему давать энергию (деньги, статус, признание...); во-вторых, социум тестирует его на предмет - не опасно ли то, чем этот человек собирается заниматься. Если опасно, то его, естественно, как-то изолируют, наказывают, запрещают, сажают и так далее. Если не опасно, то его оставляют в покое. Таким образом, существует некоторый зазор между тем, что социуму желательно и тем, что обществом запрещается. В этом зазоре проходят Пути некоторых уникальных специалистов, которые делают то, что они хотят, при этом умудряются каким-то образом заработать деньги. Я, например, зарабатывал на жизнь разными вещами: макулатуру сдавал, преподавал каратэ и многое другое. Мне хватало на жизнь и, в то же время, я занимался тем, что меня интересовало. Ну, а поскольку это не было опасно для окружающих, то есть я не создавал секту, не призывал всех "под знамена", то никто меня особо не трогал, разве что интересовались на предмет разных способностей. Мы с Игорем Калинаускасом вместе участвовали в исследованиях в разных лабораториях.
Все это время я занимался восприятием. Меня интересовали механизмы человеческого восприятия.
В: - Каким инструментом вы пользовались для этого?
Г.Р.: - Я думаю, что основной инструмент - это общение.
В: - Алексей Вовк привел, на мой взгляд, очень интересное название: "озвучивание интуиции".
Г.Р.: - То есть - выведение информации на сенсорные каналы: визуальный, аудиальный, двигательный и тактильный каналы. Да, это ситуация, когда некое единое Знание переводится на сенсорные каналы.
Вообще, я встречался и со многими жесткими сектантскими направлениями - "Белым Братством", "Агни-йогой" в ее не очень-то человечном варианте. Короче говоря, с людьми, уверенными в том, что они знают, как устроен мир. Между прочим, многие из них были достаточно успешны в том, что делали, но и, соответственно неуспешны тоже, ибо существенно ограничены именно своими концепциями и верованиями.
Я сам никакой конкретной концепции не придерживаюсь и думаю, что использование любого инструмента - оно ситуативное - в зависимости от задачи. Можно всегда выбрать или создать пространство для эффективного решения нужной задачи. Как вы знаете из физики - успешность решения задачи зависит от выбора системы координат. Если мы выбираем удобную . координатную систему, а не какую-то стандартную, то все получается просто и легко.
В: - Наверное, мало где, кроме России времен "застоя" встречались случаи, когда Ищущий получал какой-то серьезный Духовный опыт, переживания, так сказать, - за бутылкой водки...
Г.Р.: - Да, некоторым помогает. Я знаю таких людей, которым сильно помогло. Но большинство на этом погорело. Если человек может результат ;. воздействия водки и других веществ отслеживать, минимизировать или совсем убирать, то есть -- как бы "пережигать", то в результате появляется энергия, чтобы что-то увидеть про себя. Облегчается доступ к подсознанию и могут идти весьма мощные прорывы весьма интересного материала. Это -довольно известные еще из древности вещи. Существовало же так называемое "Духовное пьянство" на Руси... Хотя сейчас, конечно, это все выроди-; лось и давно превратилось у многих в обычную пьянку под знаком духовности, - то есть, как бы не просто пьем, а со смыслом! А людей, реально владеющих этой техникой, осталось очень мало.
Очень много мне дало знакомство с Игорем Калинаускасом. Это человек, который, на мой взгляд, реально воплощал в себе те идеи, которые я встречал только в книгах. Через контакт с ним пришло осознание, что все эти вещи невозможно изучать иначе, чем через собственные изменения, трансформацию. Для большинства же людей эта идея так и осталась закрытой и они до сих пор изучают какие-то феномены...
В: - При любой трансформации изменяется система ценностей, наступает, как правило, кризис. Было ли что-то подобное у вас?
Г.Р.: - Для меня всегда доминирующей ценностью был интерес. Поэтому мне не стоило очень большого труда отказаться от какой-то системы представлений и искать другую. У меня не было жесткой системы ценностей вне того, что меня интересует, хотя были жесткие представления о мире и их, конечно, пришлось менять. Бывает часто такая беда, что способности и возможности восприятия опережают возможности осознавания и тогда человеку не удается интегрировать какое-то сильное переживание в свою картину мира. Тогда возникает пограничное состояние, от которого уже и до патологии близко.
У меня одно такое мощное переживание было - это когда я осознал, что мое "я" - это такая фигня! Это было просто очень смешно и я пол-дня не мог остановиться от смеха, когда вдруг оказалось, что "я" - это самое никчемное, что только может быть, то, что по сути дела - только мешает.
В: - Это осознавание пришло и ушло?
Г.Р.: - Нет, оно так и осталось в фоне. Ушла эмоциональная часть этого осознания - я перестал смеяться, а само осознавание никуда не ушло.
Если человеку не нужно об этом самом "я" заботиться и беспокоиться, открываются совсем другие, чем раньше, возможности. Мы слишком уж много тратим на это энергии. Об этом я и до того в книгах читал, но одно дело - в книжке прочитать, и совсем другое, когда это вдруг приходит, как переживание...
В: - Это произошло в результате какой-то ситуации?
Г.Р.: - Была такая детская игрушка - такая штучка, которую кидают в цель и она втыкается. Там еще есть поле, состоящее из пупырышков, между этих пупырышков она должна воткнуться. Вот я тренировался попадать в "десятку" и все попадал около, иногда даже в "девятку". А потом, вдруг, без подготовки просто повернулся, бросил и попал точно в "десятку". И я еще успел подумать: - "Надо же, как просто, - не нужно целиться на самом деле!". И тут оно случилось...
В: - Как сделать так, чтобы это самое "я" перестало волновать?
Г.Р.: - Да не думать о нем, вот и все! Всегда же можно поймать себя на том, например, что действие, которое я сейчас произвожу, направлено на то, чтобы поддержать какой-то образ - либо свое представление о себе, либо представление других людей обо мне, улучшить этот образ и представление и тому подобное.
К сожалению, то, что человек занимается своим собственным "я", даже под хорошим очень флагом саморазвития, - это лишает его стольких переживаний, он проходит мимо стольких необыкновенных вещей, вещей вполне реальных, но которые он не может видеть просто потому, что сильно занят собой.
В: - Что это за вещи?
Г.Р.: - Это похоже на вопрос; - "Что мне за это будет, если я перестану заниматься собой?". Надо перестать, тогда ясно будет! А словами это не описать. Это другое восприятие реальности, другое с ней взаимодействие. Даже метафора не поможет. Если я говорю метафорически, - я обращаюсь к какому-то опыту, который у человека есть и он, соответственно, привязывается к этому своему опыту. А совершенно новый опыт словами не передать. Его сначала пережить надо. Можно передать состояние, но это уже другая тема...
Вообще говорить о своей жизни трудно. Говорить-то особо нечего. На сюжетном плане мало что происходило, никаких особых бурных событий.
Вот поговорите с Сашей Вороновым. Он вам еще меньше скажет. С ним мы познакомились в одной из лабораторий, где нас с Игорем Калинаускасом исследовали. Там были разные приборы; например прибор, задающий коронный разряд с определенной частотой импульсов. Надо было как-то воздействовать на прибор, чтобы частота импульсов поменялась, чем мы, к примеру и занимались. Приборов подобных была масса - от электрических, до биологических препаратов, типа воздействия на скорость свертываемости крови. И вот мы с Игорем уже несколько дней ходим в лабораторию, и как-то я ему говорю: - "Слушай, там парень - инженер сидит за приборами, что-то он странный какой-то". -"Да, - отвечает Игорь, - действительно странный. Знаешь, по-моему, таких инженеров не бывает. Он ведь вообще-то в "нулевке" сидит все восемь часов". Ну, как-то мы его после экспериментов и прижали, - рассказывай, мол, кто ты есть! Выяснилось, что на самом деле, он тут основной эксперт в этих делах, а приборы - это так, "для балды". Он начал, конечно, отпираться, типа - "Да нет, я ничего, я тут так просто сижу, ручки кручу". - "Да ладно, - говорим, - ручки! Почему в "нулевке" - то сидишь? Оказывается, человек уже около двадцати лет йогой занимается и вообще человек очень грамотный и необыкновенный. Это и был Саша Воронов, с которым мы с тех пор уже много лет дружим.
Вообще мне приходилось встречаться с замечательными людьми, одаренными, духовными, даже реализованными в социуме. Динара Асанова, например - известный кинорежиссер. Необычайный человек. От природы - ясновидящая, - она, ко всему прочему, могла заранее видеть не только весь предстоящий фильм, но и в точности, в деталях место, где он будет сниматься. Муж ее - Николай Юдин - удивительный художник, но почему-то, он пока не известен широко. А он замечательно рисовал Арканы Таро.
Был еще один замечательный человек - Слава Михайлов. Сейчас ему уже лет шестьдесят. Он фотограф и он мог фотографировать человека так, как он видел, а видел он порой очень причудливо и так потом человек на фотографии и получался. Он в свое время познакомил меня с идеями Гурджиева. Сейчас он, наверное, в монастыре, - он в монастырь собирался еще тогда, хотя, не знаю...
У многих я хотел учиться и учился. Из необыкновенных людей - это и Володя Данченко, - который йог No20, и Вася Максимов, который один из первых перевел Кастанеду, Аушра. Очень интересный человек - Гриша Попандопуло. Это весельчак. Он Реальность испытывает на прочность. И себя, как часть Реальности, и ситуации.
У меня было много экспериментов со своим собственным сознанием. Это вещи, в основном, бессюжетные. Основная тема этих экспериментов - поиски границ сознания. Одну из границ я нашел, когда сознание опускается в биомассу (естественно, в переживаниях, не умозрительно). Когда это происходит, - в какой-то момент ощущаешь, что в биомассе твоего тела собственно ничего человеческого нет. Там нет человеческого сознания. Если опускаться еще глубже, то там ситуация вообще такая, что страх сойти с ума возникает совершенно четко. Вторая граница - была граница восприятия, когда восприятие перестает складывать мир. Мир становится, как промокашка. И третье, пожалуй (я , правда, не назвал бы ее такой уж явной границей), - это когда перестаешь отличать свое тело от других тел. Можно было бы сказать, что это - разотождествление, но это не разотождествление, а когда нет своего и не своего. Но таких границ, наверное, много...
06 идее написать книгу про Российскую Саньясу Г.Р. сказал:
- Это красивая задумка. На самом деле - это целый пласт культуры, который неизвестен почти никому, кроме какого-то узкого круга людей. Это место и время, в котором Духовное Сообщество вводит какие-то знания в культуру и они становятся достоянием этой культуры, то есть, становятся частью описания мира среднего человека. Что дает шанс некоторым людям, до того ни с чем не знакомым и ни во что не посвященным как-то по-другому увидеть мир...
Имя и фамилия изменены (См. о нем главу "Мастер вычитания Р. ")Назад
3.11.1998.
В: - Как бы вы описали общее настроение той эпохи? Что это было?
Г.Р.: - Я могу только свое настроение описать, потому что, какое оно было общее - не знаю: совершенно разные люди занимались разными вещами, иногда одними и теми же с разными мотивами. Поэтому - у кого были какие настроения - не знаю, - у меня был просто очень сильный интерес к чему-то такому, что находится явно за пределами моих представлений. И приходила литература, люди, - этот интерес все время удовлетворялся.
А вокруг были разные люди. Были религиозные фанатики, были манипуляторы, которым было интересно манипулировать другими людьми. Были люди, которые искренне заблуждались. Бывало, что человек из состояния неофитства, познакомившись с какими-то идеями, начинал играть роль миссионера, обращающего в свою веру других. Мне больше импонировали люди со здоровым чувством юмора, которые понимали, что они делают и не впадали в шизофрению и паранойю. Конечно, вокруг было много параноиков.
В: - Как вы считаете, какие были основные тупики, в которые люди тогда попадались?
Г.Р.: - Тупики в поисках? - Отсутствие грамотных Учителей. Несмотря на наличие каких-то текстов, которые, в принципе, были глубокими и интересными, отсутствие реальных носителей приводило в тупик.
В: - А внешне к чему это приводило?
Г.Р.: - Приводило это к тому, что люди пробовали самые разные практики, но им трудно было с позиций имевшихся знаний как-то эти результаты осознавать. Люди попадали часто в какие-то патогенные системы верований, встречаясь опять же с неофитами, носителями каких-то систем, типа Агни-Йоги или же чего-то другого - много же всякого возникало. Было довольно много людей, которые занимались всякой разной биоэнергетикой да еще и с таким христианским антуражем. И все это было с разной степенью искренности.
Вообще было ощущение энтузиазма и было приятно, что люди, которые по своим специальностям были далеки от чего-то такого, вдруг интересовались самопознанием. Интересовались с энтузиазмом, тратя на это время, тратя силы, тратя жизни... Очень много было конфликтов семейных в связи с этим, потому что, как правило, люди эти либо не находили понимания в семье, либо сами находились в таком состоянии, что были несправедливы к своим близким; они думали, что кто-то их тормозит, то есть объясняли свои неудачи действиями других людей, какими-то внешними обстоятельствами. Как только у человека есть желание объяснить что-то внешними обстоятельствами - эти обстоятельства тут же возникают. Всегда ведь можно найти то, чем объяснить свою неудачу.
В: - Какие, на ваш взгляд, могли быть выходы из тупиков? Были ли они? Удавалось ли кому-то? Что для этого нужно было?
Г.Р.: - Я думаю, что здесь нет какой-то единой рекомендации. Либо человек, выходя из своего тупика, шел за какой-нибудь, грубо говоря, сектой или группой и попадал в очередной замкнутый круг, в котором эта группа существовала. Тогда он все равно не вставал на Путь, а попадал в некоторое убежище. Либо, что случалось реже, человек находил какой-то свой вариант, свое видение. Я считаю, что такое могло произойти только через какую-то активную работу по осознаванию, через попытку понять - что же такое в действительности случается, происходит, что я вижу... и основная сложность состоит в том, что мы привыкли опираться на данные своего собственного опыта, то есть на данные своих органов ощущений. Если мы что-то видели своими глазами, чувствовали своими руками - для нас это является конечным аргументом. А важно-то еще и осознать, - что именно стоит за этими ощущениями.
В: - Что для вас является критерием того, что человек занят Духовным поиском, поиском контакта с Реальностью, а не каким-то побочным продуктом? Что это - какой-то внутренний критерий или внешний?
Г.Р.: - Для меня всегда интересно, когда человек разговаривает своим языком, своими словами, высказывает свои мысли, даже если я с ним не согласен. У меня достаточно квалификации, чтобы отличить, когда человек высказывает свои собственные мысли и когда он повторяет какие-то тексты, даже если я эти тексты не читал.
В: - То есть это - критерий интуитивный?
Г.Р.: - Да, конечно, интуитивный. Но это - первое. Второе - это когда человек не объясняет свою ситуацию внешними обстоятельствами. Это тоже важное состояние, когда ты понимаешь, что все зависит от тебя. Не надеешься на чью-то помощь и не оправдываешь то, что с тобой случается "объективными факторами".
А внешних критериев нету. У каждого это происходит по-своему и, опять же, можно только за себя что-то говорить. Я не знаю, как это внешне выглядит.
Здесь нет единого критерия и его не должно быть, иначе все слишком просто было бы. Можно было бы на внешние признаки легко ориентироваться. А не всегда так. Бывает человек занимается бизнесом и всякими мирскими делами и, в то же время имеет очень высокий уровень осознанности; а бывает, что люди занимаются религией и в то же время находятся в полной темноте. Я думаю, что не так уж важно, чем человек внешне занимается.
В: - Как вам удалось выйти на Арканы Таро? Ведь это в то время было непросто.
Г.Р.: - Когда мне было лет двадцать восемь, у меня было двое знакомых, которым было лет по пятьдесят. Сейчас один из них, насколько мне известно - в монастыре, а второй - куда-то уехал. Достаточно краткое было знакомство. Они меня познакомили с Арканами, но, что самое главное, - они познакомили меня со способами работы с Арканами. Произошло это как бы случайно. Одна знакомая привела меня к человеку, у которого была большая библиотека. Он познакомил меня тогда не только с Арканами Таро, но и с работами Айванхова, писаниями Лествичника, с Гурджиевскими работами. Это был тот самый фотограф - Слава, о котором я Вам уже рассказывал.
Дальше я уже развивал эту тему сам. С этими людьми я больше не общался. Есть люди, которые являются просто проводниками и в этом они чувствуют свое предназначение.
В: - Когда в Вильнюсе произошла история с убийством Нигматуллина, вы ведь были знакомы с этой ситуацией? Что же тогда по-вашему произошло?
Г.Р.: - Я много думал над этой ситуацией и полагаю, что произошло "схлопывание" некоторой секты, то есть возник абсолютный лидер - Абай, а настоящий Учитель - Мирзобай - был отодвинут на второй план, в качестве некоторого флага он там присутствовал, но командовал всем реально Абай. Он был учеником, а в действительности оказался хозяином ситуации. Вокруг него было несколько учеников, для которых его слово стало критерием их жизни, то есть, они потеряли все остальные критерии. А он, соответственно, потерял точку опоры в реальности, так как эти люди вокруг него никакого сопротивления ему не оказывали. Ему не на что было опереться. И кончилось все это печально.
В: - Мирзобай ведь не вмешался?
Г.Р.: - Я думаю, что он решил, что люди должны свою карму сами отработать. Он не стал вмешиваться и, честно говоря, по человечески я не понимаю, почему он не вмешался, хотя до этого случая я воспринимал его как безупречного Учителя. Теперь же у меня нет желания с ним общаться. Он был единственным человеком, который, я думаю, мог бы предотвратить то, что случилось. Но он не сделал этого. Какие у него были соображения - я не берусь судить, так как человек он вполне осознанный.
В: - Вы - Мастер Школы?
Г.Р.: - Да.
В: - Что сблизило вас с этой Школой?
Г.Р.: - Пожалуй - первая Традиция, с которой я встретился и увидел человека, который то, что он говорит, - воплощает своим бытием.
В: - Прошлый раз вы говорили, что не вступаете ни под какие "знамена"...
Г.Р.: - В действительности Школа - это не "знамена", а закон, который формируется в виде трех постулатов.
В: - Какие это постулаты?
Г.Р.: - Первый постулат: "Каждый человек есть проводник бесконечного океана Знания и Силы, лежащего позади него";
Второй постулат: "Познай самого себя, как часть мира и мир, как часть себя";
Третий постулат: "Из мира следствий - в мир причин".
Эти постулаты определяют Закон Школы, и это созвучно с тем, что я сам вижу и думаю. Внутри этого Закона я увидел огромную свободу для собственной Реализации. Внутри этого Закона для меня нет каких-то ограничений. Все вспомогательные практики Школы, такие как "Огненный Цветок", методика "Дифференциальных Функциональных Состояний" (ДФС) и другие - они вторичны по отношению к Закону Школы.
Я вот давно уже "Сенситивный тренинг" провожу. В какой-то момент возникло понимание, что система образования не доделывает свою работу, там много задач и практик на развитие логической сферы, есть и немного на развитие образной сферы, но это как-то отдельно, а вот одновременно на развитие и образной и логической сферы - это отсутствует совсем. И здесь возникла идея такого "ликбеза", чтобы людей обучать навыкам гармоничной работы образной и логической сфер сразу. Здесь и появилась идея "Сен-ситивного тренинга", который использует простые и доступные упражнения, не требующие специальных трат времени; упражнения, которыми могут заниматься люди, без отрыва от социальной жизни. Очень многие практики не удовлетворяли именно тем, что требовали особого сосредоточения, типа практик Даосской йоги, которые сейчас напечатаны в разных книжках, и заниматься которыми, по моему мнению, нельзя категорически. Кто об этом знает, тот и не занимается, а кто не знает, тот приходит уже в качестве пациента, рассказывая, куда он сублимировал эту сексуальную энергию и что после этого произошло с эндокринной системой.
И в "Сенситивный тренинг" из сотен упражнений выбирались наиболее простые, доступные и безвредные.
В: - Расскажите, пожалуйста, подробнее о "Сенситивном тренинге".
Г.Р.: - В двух словах о нем не расскажешь. Я вам дам несколько своих статей, где рассказывается о "Сенситивном тренинге", - можете воспользоваться этими статьями в своей книге.
Григорий Романович дал мне три статьи, - тексты его выступлений: "Кустарь-одиночка в открытом социуме", "Практики второго уровня реальности" и "Картина мира, его описание и патогенные системы верований", которую я и помещаю далее:
Картина мира, его описание и патогенные системы верований
Григорий Рейнин
Черкассы, август 1997г
Я бы хотел начать с сенситивного тренинга, который является одной из составных частей наших занятий. В самом начале тренинга формулируются его основные принципы.
Первое - в каждом человеке есть вся информация обо всей Вселенной.
Второе - для любой задачи, которую мы можем сформулировать, может быть построено сенсорное пространство, в котором мы можем получить решение этой задачи непосредственно на каналах ощущений.
Таким образом, проблема получения какой-либо информации сводится к проблеме вывода информации на каналы ощущений. Здесь, в этом месте как раз и существует огромное количество самых разных психотехник, сенсорных пространств, "костылей", "потоков" и т.п. при помощи которых люди получают ту или иную информацию.
Начнем с традиционных каналов. Посмотрим, чем вообще пользуются? Какие у нас есть каналы для вывода информации?
Во-первых - визуальный канал - он наиболее информативный. Во-вторых, это канал аудиальный, аудиальная модальность, которая тоже весьма информативна, в которой можно получать много различной информации. Далее - тактильный канал, обоняние, осязание и, конечно, двигательный центр, который тоже является каналом для получения информации.
Существует очень много различных способов вывода информации на каналы ощущений. В принципе, для этого может быть использовано любое неосознаваемое действие.
Рассмотрим для начала двигательный центр. Какие там есть способы? Есть, например, так называемый "звездный маятник". Вы привязываете на нитку или на специальную цепочку какой-то камушек или гайку, или еще что-нибудь, разные есть варианты, и начинаете задавать этому маятнику вопросы. Разные вопросы. Он вам на эти вопросы отвечает; да или нет. Один вариант вывода информации - простой да-нетный канал, однако, и он при хорошей организации может оказаться достаточно информативным.
Другой вариант - известное многим пандермоторное письмо. Вы задаете вопрос, отпускаете руку и рука ваша, в зависимости от вопроса либо пишет текст, либо рисует какие-то картинки, которые потом, в последствии, вы могли бы интерпретировать. Очень распространенным способом вывода информации на двигательный центр являются всякого рода мантики или гадания. Так, например, гадание на кофейной гуще, на бобах, на внутренностях животных и костях, библиомантика - гадание на книгах, и, наконец, столь распространенное во всем мире гадание на картах. Еще один вариант использования двигательного канала - это работа с одной или с двумя рамками или с лозой. Подобная техника весьма распространена в настоящее время. Кроме этого имеется множество вариантов вывода информации на двигательный центр через организацию того или другого да-нетного канала.
Более богатый вариант получения информации - это работа с аурой, т.е. работа со зрительным центром. Когда человек видит какую-то картинку, видит ауру вокруг предмета или вокруг человека и в соответствии со структурой этой картинки и цветовой гаммой или динамикой этой картинки специалист может многое рассказать: о том, чем человек болен, о его личной истории, о его проблемах и так далее. Разное люди в ауре видят. Чего там только ни бывает.
Многим из вас известен и подробно описан в литературе феномен бабушки Ванги. Бабушка Ванга была слепой. Она, к сожалению, умерла уже. Она могла, взяв кусочек сахара, который предварительно полежал у человека под подушкой, очень подробно ему рассказывать о его прошлом, о его настоящем, а часто и о будущем. Причем, рассказывала такие подробности, которые ни коим образом не могли быть известны никому, кроме самого этого человека и ближайших родных или близких людей. Т.е. у нее был вот такой канал получения информации.
Есть совершенно уникальная школа в Китае, где вывод информации осуществляется через одоральный канал, то есть канал запахов. Когда врач, обнюхивая больного, очень много может рассказать. Там диагностируется порядка трехсот различных болезней путем обнюхивания. Одоральный канал очень тонко действует.
Вообще, в настоящее время существует и очень распространен, если можно так выразиться, биоэнергетический миф. В этой системе представлений получение информации происходит в терминах потоков энергии. При работе с этим каналом вы можете увидеть структуру энергетического потока, как он там закручивается, раскручивается, входит, выходит, какого он цвета, куда он направлен, какого он качества. Его можно пощупать, он может быть мягкий или жесткий, колючий, вязкий, или холодный. А также у этого потока могут быть еще какие-то другие качества. Таким образом, здесь имеет место комбинированный вариант - задействовано сразу несколько модальностей: и двигательный центр, и тактильный канал, и зрительный и, в меньшей, правда, степени, аудиальньш. Однако, некоторые специалисты слышат даже звучание и запах энергетических потоков.
Помимо этих существует множество других более сложных вариантов получения информации. Широко известен такой канал как медиумический. В этом варианте участники сеанса получают информацию через медиума. Все, наверное, слышали про Дельфийского Оракула. В Древней Греции был организован вариант такого канала для всех желающих. В данном случае люди приходили в храм бога Аполлона в Дельфах, задавали вопрос, и пифия - специально обученная монахиня - находившаяся в очень глубоком медитативном состоянии им отвечала, т.е. бог Аполлон как бы ее устами, отвечал на вопросы. Такие варианты медиумических каналов в Древней Греции были очень распространены.